Рождённый свыше - сын Божий?

[Илияху]

Если бы в Вас был Дух Христов, то для Вас не было бы ничего невозможного из Божественного, как то, воскресение умерших по плоти, исцеление предсмертных,уврачевание больных и немощных, усмирение разрушающих стихий мира, окормлениечудным образом от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек, власть надбесами и всё подобное сему.
Явить Божественность Христа в Вас сможете или отделаетесь "пальцем в книгу"?

Ну да, сойди с креста и мы уверуем). А зачем мне дублировать дела минувших дней? Я свои дела делаю.
Но вы не увиливайте от вопроса: чем недостойны святые. И чем они грешны. Не обо мне речь идет в теме.

- - - Добавлено - - -

Вы притчу о блудном сыне читали? С чего бы это безгрешного сына блудным назвали?
Потому что веселился и растратил всё.

Да и началось всё как раз с порока :

Не понял вопрос. При чем тут притча о блудном сыне до внутреннего человека, рожденного от Бога?Рожденный от Бога в блуд не уйдет. Он априори не может грешить. Плоть грешит. Притча не о внутреннем человеке.
Что это за рожденный от Бога тогда, если как свинья опять в болото? Такого не бывает. Не для того Бог рождает и соблюдает детей Своих. Человек рожденный от Бога это сознательная жизнь в удалении от всего нечистого. А не наоборот. Освящение идет, а а не отпадение

[piroma]

[QUOTE]

Ну да, сойди с креста и мы уверуем). А зачем мне дублировать дела минувших дней? Я свои дела делаю.
Но вы не увиливайте от вопроса: чем недостойны святые. И чем они грешны. Не обо мне речь идет в теме.

ты сам завел о себе

если в тебе дух Христов почему Он не говорит в тебе?

и результат твоих общений ноль

незнание писаний

несведущ в духовном

как ты достиг чего либо ?

ты рожден в тебе дух Христов -заявляешь

а тело мертво для греха?

расскажи для какого греха ты мертв?

и как стало так ?

почему невежество царствует в тебе?

ты не знаешь слов твоего отца?

какой ты сын ему ?

незаконный ты сын как все -не получил усыновления и не знаешь что такое это и что значит быть сыном Божиим

как быть во грехах все мы знаем и какой результат того

[Тепляков]

Так я не говорю,что не написано. Я обращаю внимание, что сыны "Только по вере,а не по рождению". И только через усыновление. И только ограниченное число. Сынов-ограниченное число ,которым Дух свидетельствует духу ихнему. А не тот сонм "сынов ",принимающих желаемое за действительное.

Если с ограничением числа понятно - количество сынов Божьих, которые сошли на землю, не меняется, то как это может сочетаться с
"Только по вере,а не по рождению"?!

Новый завет, это послание усыновлённым. И не стоит считать всем читающим Это Писание и принимающим его близко к сердцу так же себя усыновлёнными. Каждый сверчок,знай свой шесток. На чужой каравай рот не разевай.

Однозначно абсурдное заявление!

Праведники будут спасены за их помощь сынам Божьим:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

И кому тогда был дан совет:

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Новый Завет - это послание не только сынам Божьим, и "доброму семени", которое посеял в этом мире Бог. Иначе кто будут те праведники, которые спасутся? Как им можно спастись, не зная Евангелия?

[Илияху]

[QUOTE=piroma;4974844]

ты сам завел о себе

если в тебе дух Христов почему Он не говорит в тебе?

и результат твоих общений ноль

незнание писаний

несведущ в духовном

как ты достиг чего либо ?

ты рожден в тебе дух Христов -заявляешь

а тело мертво для греха?

расскажи для какого греха ты мертв?

и как стало так ?

почему невежество царствует в тебе?

ты не знаешь слов твоего отца?

какой ты сын ему ?

незаконный ты сын как все -не получил усыновления и не знаешь что такое это и что значит быть сыном Божиим

как быть во грехах все мы знаем и какой результат того

Представь пирома, что ты так на улице к людям пристаешь как тут. Один тебе в морду даст сразу. Другой у виска покрутит и пойдет дальше. Третий милицию позовет. Но я человек добрый, пока тебя еще терплю. Цени мою доброту. Это и есть дух Христов

[piroma]

[QUOTE=Илияху;4974924]

Представь пирома, что ты так на улице к людям пристаешь как тут. Один тебе в морду даст сразу. Другой у виска покрутит и пойдет дальше. Третий милицию позовет. Но я человек добрый, пока тебя еще терплю. Цени мою доброту. Это и есть дух Христов

это пародия на него - жалкое подобие

по делам узнаешь

узнавай кто в тебе и когда действует

вникай в себя

не в меня

я знаю себя по зеркалу Божиему

и тебе советую тоже -познай себя

чтобы не обольщаться

[Илияху]

Если с ограничением числа понятно - количество сынов Божьих, которые сошли на землю, не меняется, то как это может сочетаться с
"Только по вере,а не по рождению"?!


Однозначно абсурдное заявление!

Праведники будут спасены за их помощь сынам Божьим:

И кому тогда был дан совет:

Новый Завет - это послание не только сынам Божьим, и "доброму семени", которое посеял в этом мире Бог. Иначе кто будут те праведники, которые спасутся? Как им можно спастись, не зная Евангелия?

правильное понятие. но все таки про притчу о блудном сыне. Добавлю.
К рождению свыше приходят уже взрослые люди, а не дети. То есть ДО рождения человек УЖЕ был грешником. Так или иначе. Потому если он родился свыше, то как он может опять начать сознательно грешить или что то требовать у Бога? Если такой человек УЖЕ прошел покаяние в грехах, и все остальное. Если тот кто уверовал ОПЯТЬ начинает грешить сознательно, то о каком рождении речь может идти? Все взрослые люди приходят к вере в Бога и рождению. Какой смысл Богу плодить грешников еще больше? То есть получается Бог рождает грешников снова?
Не проще ли просто оставлять человека как он был ДО уверования?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4974933]

это пародия на него - жалкое подобие

по делам узнаешь

узнавай кто в тебе и когда действует

вникай в себя

не в меня

я знаю себя по зеркалу Божиему

и тебе советую тоже -познай себя

чтобы не обольщаться

Представь пирома, что ты так на улице к людям пристаешь как тут. Один тебе в морду даст сразу. Другой у виска покрутит и пойдет дальше. Третий милицию позовет. Но я человек добрый, пока тебя еще терплю. Цени мою доброту. Это и есть дух Христов

я буду пирома эти свои слова тебе теперь постоянно в ответ вставлять.

[piroma]

[QUOTE]

правильное понятие. но все таки про притчу о блудном сыне. Добавлю.
К рождению свыше приходят уже взрослые люди, а не дети. То есть ДО рождения человек УЖЕ был грешником. Так или иначе. Потому если он родился свыше, то как он может опять начать сознательно грешить или что то требовать у Бога? Если такой человек УЖЕ прошел покаяние в грехах, и все остальное. Если тот кто уверовал ОПЯТЬ начинает грешить сознательно, то о каком рождении речь может идти? Все взрослые люди приходят к вере в Бога и рождению. Какой смысл Богу плодить грешников еще больше? То есть получается Бог рождает грешников снова?
Не проще ли просто оставлять человека как он был ДО уверования?

- - - Добавлено - - -

Представь пирома, что ты так на улице к людям пристаешь как тут. Один тебе в морду даст сразу. Другой у виска покрутит и пойдет дальше. Третий милицию позовет. Но я человек добрый, пока тебя еще терплю. Цени мою доброту. Это и есть дух Христов

я буду пирома эти свои слова тебе теперь постоянно в ответ вставлять.

можешь делать и писать все что хочешь - это не от Бога потому мне не интересно оно -как у всех писанина человечья

интересно только то что нужно обличить - осветить писанием -светильником

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

как вы себе предсталяете - рожденный от Бога грешит и живет?

он умирает тут же и теряет свое рождение от всякого греха


опять надо возрождение -чтобы Бог вернул жизнь ему

Иоанн написал об этом

прощение греха всякого надо получить тогда родитесь

обрезание Христово - в первый раз родиться

[Илияху]

[QUOTE=piroma;4974969]

правильное понятие. но все таки про притчу о блудном сыне. Добавлю.
К рождению свыше приходят уже взрослые люди, а не дети. То есть ДО рождения человек УЖЕ был грешником. Так или иначе. Потому если он родился свыше, то как он может опять начать сознательно грешить или что то требовать у Бога? Если такой человек УЖЕ прошел покаяние в грехах, и все остальное. Если тот кто уверовал ОПЯТЬ начинает грешить сознательно, то о каком рождении речь может идти? Все взрослые люди приходят к вере в Бога и рождению. Какой смысл Богу плодить грешников еще больше? То есть получается Бог рождает грешников снова?
Не проще ли просто оставлять человека как он был ДО уверования?

- - - Добавлено - - -



как вы себе предсталяете - рожденный от Бога грешит и живет?

он умирает тут же и теряет свое рождение от всякого греха


опять надо возрождение -чтобы Бог вернул жизнь ему

Иоанн написал об этом

прощение греха всякоог надо получить тогда родитесь

обрезание Христово - в первый раз родиться

Никак не представляю что рожденный от Бога умирает. Все рожденные от Бога имеют жизнь вечную. Рейкарнация меня не впечатляет
Умирает грешник ДО рождения. На кресте с Машиахом. А после рождения смерть уже не имеет власти. И грех тоже. Жало смерти грех
Никто из рожденных от Бога сознательно не грешит. И не будет грешить. А для неосознанных есть Первосвященник
Неосознные грехи это те что открываются ПОСЛЕ. которых человек не видел ДО этого. Это просто процесс освящения. Но никто сознательно грешить специально не будет никогда. В отличии от мирских людей
Те кто продолжает грешить, хотя по идее свободны от греха, это не сыны Божьи. А подделка.

Все кто любить делать грех, любит мирское, любит роскошь, деньги, славу человеческую. Все это никакого отношения к сынам Божьим не имеет. Это люди религии.Как бы они себя не называли

[Тепляков]

Не понял вопрос. При чем тут притча о блудном сыне до внутреннего человека, рожденного от Бога?

Увы, но вы совсем ничего не поняли!
В притче о блудном сыне речь идёт не о человеке, а о сыне Божьем, который по словам Отца "брат твой сей был мертв и ожил".

А Ваши фантазии о рождении человека от Бога - это уже из области каких-то надуманных мутаций...

[Илияху]

Увы, но вы совсем ничего не поняли!
В притче о блудном сыне речь идёт не о человеке, а о сыне Божьем, который по словам Отца "брат твой сей был мертв и ожил".

А Ваши фантазии о рождении человека от Бога - это уже из области каких-то надуманных мутаций...

Это ваши фантазии. притча о двух народах. Иудеи( старший) и овцах живущих у язычников(Израиль 10 колен)( не этого двора). Во Христе 2 народа(Иудеи и Израиль(10 колен) и язычники не евреи) стали ОДНО.
Израиль держится заповедей. А кто жил среди язычников те в блуд ушли.
Это вы не понимаете о чем притча.
Иудеи всегда держались строго закона. Ничего не просили у Бога.
А 10 колен жили в свое удовольствие.
Вот и вся притча.
Машиах не учил небесные вещи в то время в Иудее. Вообще не учил об этом. Смысла не было

просто в притче 10 колен и язычники это ОДНО целое. По факту так оно и было.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора(блудный сын), и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

[piroma]

[QUOTE=Илияху;4974975]

Никак не представляю что рожденный от Бога умирает. Все рожденные от Бога имеют жизнь вечную. Рейкарнация меня не впечатляет
Умирает грешник ДО рождения. На кресте с Машиахом. А после рождения смерть уже не имеет власти. И грех тоже. Жало смерти грех
Никто из рожденных от Бога сознательно не грешит. И не будет грешить. А для неосознанных есть Первосвященник
Неосознные грехи это те что открываются ПОСЛЕ. которых человек не видел ДО этого. Это просто процесс освящения. Но никто сознательно грешить специально не будет никогда. В отличии от мирских людей
Те кто продолжает грешить, хотя по идее свободны от греха, это не сыны Божьи. А подделка.

Все кто любить делать грех, любит мирское, любит роскошь, деньги, славу человеческую. Все это никакого отношения к сынам Божьим не имеет. Это люди религии.Как бы они себя не называли

1-e Иоанна 5:16
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

нельзя грешить грехом не к смерти -умрешь духовно не телесно

грехом к смерти -умрешь не только духовно но телесно

[Илияху]

[QUOTE=piroma;4975008]

1-e Иоанна 5:16
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

нельзя грешить грехом не к смерти -умрешь духовно не телесно

грехом к смерти -умрешь не только духовно но телесно

Есть разные состояния верующих. А в Израиле вообще то братом называли ЛЮБОГО Иудея. Иоанн Иудей был. Кто тебе сказал шо грех к смерти делают сыны Божьи? Это раз.
во вторых речь идет о смерти ТЕЛЕСНОЙ, а не духовной.
И втретьих там нету Бог даст ему жизнь. А есть вот такое:
Пусть молится и ДАСТ ему жизнь. Не Бог даст напрямую, а тот кто молится( и имеет жизнь вечную) даст ему жизнь.
Там слово Бог в кавычках. Добавили умники.)

То есть речь идет про ИСЦЕЛЕНИЕ плоти от физической смерти. То есть тот кто грешит, страдает по плоти до смерти. А святой может его спасти от смерти физической.

пример Павла, который предал сатане человека за грехи. Чтобы он умер физически. А потом Павел написал: простите его и я простил его грехи. Для того чтобы человек не умер физически. Это власть прощать грехи. И спасти от смерти. Но не духовной.
Павел говорит: лучше умереть физически грешнику чтобы дух был СПАСЕН на день суда. Ни о какой духовной смерти речь не идет вообще

Ты значит пирома не веришь словам Машиаха: верующий в меня НЕ УМРЕТ вовек. Раз ты такое говоришь. Природа Божья смерти не имеет духовной. То ест второй смерти

[Тепляков]

Это ваши фантазии. притча о двух народах. Иудеи( старший) и овцах живущих у язычников(Израиль 10 колен)( не этого двора). Во Христе 2 народа(Иудеи и Израиль(10 колен) и язычники не евреи) стали ОДНО.

Вы считаете, что Ваши фантазии лучше, чем чьи-то другие?

Если бы иудеи, которые пытаются учить христиан ещё бы и Новый Завет прочитали... в оригинале, а не цитатник на непонятном языке...
то Вы бы знали, что Иисус в своих притчах говорит о небесном, поэтому никакого отношения к живущим на земле людям и народам они однозначно не имеют

[Romann]

рождается человек словом силы ЕГО

(быт4:25) С чего начался духовный рост? С ДРУГОГО СЕМЕНИ, что есть СЛОВО БОЖЬЕ(лк8:11).
Что есть СЛОВО? Это -знания,информация, данные в пищу(быт1:27-29) образу Божьему +духовный труд(плодитесь и размножайтесь ЗНАНИЯМИ).
"Возлюбите СЛОВЕСНОЕ молоко, дабы от НЕГО ВАМ ВОЗРАСТИ"
Физический труд ни в какие сравнения не входит с трудом духовным, который также тяжел -в поте да в скорбях, да и "телесные упражнения мало полезны"..
Знания вкусил =подрос Духовно=изменился внутренне(2кор4:16)

[piroma]

(быт4:25) С чего начался духовный рост? С ДРУГОГО СЕМЕНИ, что есть СЛОВО БОЖЬЕ(лк8:11).
Что есть СЛОВО? Это -знания,информация, данные в пищу(быт1:27-29) образу Божьему +духовный труд(плодитесь и размножайтесь ЗНАНИЯМИ).
"Возлюбите СЛОВЕСНОЕ молоко, дабы от НЕГО ВАМ ВОЗРАСТИ"
Физический труд ни в какие сравнения не входит с трудом духовным, который также тяжел -в поте да в скорбях, да и "телесные упражнения мало полезны"..
Знания вкусил =подрос Духовно=изменился внутренне(2кор4:16)

слово Божие рождает слово Божие -по роду своему

а посеянный дух рождает дух

что сеете то получаете

дух посеять надо

Дух Святой принять надо - для этого почва подготавливается словом -компост нужен для почвы -слово чтобы рождала


знание не меняет человека -разбухает только от компоста чрезмерного

нужно сеяние духа

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Илияху;4975020]

Есть разные состояния верующих. А в Израиле вообще то братом называли ЛЮБОГО Иудея. Иоанн Иудей был. Кто тебе сказал шо грех к смерти делают сыны Божьи? Это раз.
во вторых речь идет о смерти ТЕЛЕСНОЙ, а не духовной.
И втретьих там нету Бог даст ему жизнь. А есть вот такое:
Пусть молится и ДАСТ ему жизнь. Не Бог даст напрямую, а тот кто молится( и имеет жизнь вечную) даст ему жизнь.
Там слово Бог в кавычках. Добавили умники.)

То есть речь идет про ИСЦЕЛЕНИЕ плоти от физической смерти. То есть тот кто грешит, страдает по плоти до смерти. А святой может его спасти от смерти физической.

пример Павла, который предал сатане человека за грехи. Чтобы он умер физически. А потом Павел написал: простите его и я простил его грехи. Для того чтобы человек не умер физически. Это власть прощать грехи. И спасти от смерти. Но не духовной.
Павел говорит: лучше умереть физически грешнику чтобы дух был СПАСЕН на день суда. Ни о какой духовной смерти речь не идет вообще

Ты значит пирома не веришь словам Машиаха: верующий в меня НЕ УМРЕТ вовек. Раз ты такое говоришь. Природа Божья смерти не имеет духовной. То ест второй смерти

дважды умершие -и все еще ходят по земле