Дерево жизни. Зачем?

[Лука]

Вовчик

Мне достаточно, того, что сказал Христос.

Достаточно? Так чего вы от меня хотите?

Вы уходите от ответа.

Нет вопроса - нет ответа

[Вовчик]

[QUOTE=Лука]Вовчик

Достаточно? Так чего вы от меня хотите?

Да вот надеялся разобрать с Вами вопрос о предопределенности действий Сатаны.

Нет вопроса - нет ответа

Речь идет об ответе за свои слова.

[Вовчик]

Предлагаю Вам представить ограниченный период времени, в который умещаются процессы правильного воспитания ребёнка после его действий, исходящих из непослушания. В этот момент, может ли быть прав ребёнок в своих мыслях по отношению к родителю?
Знал ли родитель, что когда у него родится ребёнок, то временами он будет непослушным?
Знал ли, что будет ребёнка воспитывать и как?

Вся жизнь людей на земле - есть процесс правильного воспитания людей.
И до тех пор, покуда мы не станем взрослыми, пожалуй не будем судить родителей, так как слепы, и нет никаких примеров для нас кроме "наших родителей", и больше нет никого, Он Один СУЩИЙ.

Ребенок рожден от родителей и в цепочке наследственностей трудно разобраться. А человек создан Господом Богом и в него было заложено только то, что хотел Господь Бог и только он несет всю ответственность за действия человека. Господь Бог знал все до мелочей, что произойдет через несколько тысяч лет с Христом: от кого родиться, где, что с ним будет, как поделят одежды, о копье, о воскресении...Значит Господь Бог знал все, что произойдет в Раю. Родителей мы не судим, потому что они не судят нас. А Господь Бог судит нас и нам приходится защищаться. Он сделал нас такими, какие мы есть.

[Лука]

"Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью. "
Теория распада Вселенной и вера отцов Автор: Епископ Василий (Родзянко)

[Вовчик]

"Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью. "
Теория распада Вселенной и вера отцов Автор: Епископ Василий (Родзянко)

Лука, я это понимаю. Но посмотрите еще раз, что говорит Христос, а не Родзянко. Христос говорит о воле Отца, чтобы чаша не миновала...то есть Распятие - Воля Отца. Я не собираюсь улавливать Вас и кричать об этом на весь Форум. Не за этим я пришел сюда. Если мы не сможем вести беседу свободнее в Духе, наша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, и мы так и не будем ходить по воде. Не о победе над кем-то мыслю я, а о поиске ответов на интересующие меня вопросы, в надежде, что эти вопросы интересуют еще кого-то, но он, понимая мою позицию, видит ситуацию по другому.

[Лука]

Вовчик

Лука, я это понимаю. Но посмотрите еще раз, что говорит Христос, а не Родзянко. Христос говорит о воле Отца, чтобы чаша не миновала...то есть Распятие - Воля Отца.

Вы снова не поняли моей мысли. Неужели вы допускаете, что Отец Небесный хочет мучений и смерти Своего Сына на кресте? Но почему же Он не препятствует Голгофе? "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Казнь Христа на Голгофе - промысел Божий, борьба любви с грехом. Добровольное восхождение Христа на крест и добровольное принесение себя в жертву во-имя спасения христиан - воля Божья принимаемая Христом, демонстрация людям силы любви Господней. Неужели не понятна разница между волей и промыслом реализующихся на Голгофе одновременно?

Не о победе над кем-то мыслю я, а о поиске ответов на интересующие меня вопросы, в надежде, что эти вопросы интересуют еще кого-то, но он, понимая мою позицию, видит ситуацию по другому.

Верю вам и потому отвечаю.

[Волдемар]

Ребенок рожден от родителей и в цепочке наследственностей трудно разобраться. А человек создан Господом Богом и в него было заложено только то, что хотел Господь Бог и только он несет всю ответственность за действия человека. Господь Бог знал все до мелочей, что произойдет через несколько тысяч лет с Христом: от кого родиться, где, что с ним будет, как поделят одежды, о копье, о воскресении...Значит Господь Бог знал все, что произойдет в Раю. Родителей мы не судим, потому что они не судят нас. А Господь Бог судит нас и нам приходится защищаться. Он сделал нас такими, какие мы есть.

Если Вы согласны с тем, что Бог - это Личность со своими чувствами и мыслями, и мы люди, есть Подобие Бога, то Вам, должно быть понятно, что начиная читать книгу, почему ВЫ никогда не смотрите и не читаете её конец?

[Вовчик]

Если Вы согласны с тем, что Бог - это Личность со своими чувствами и мыслями, и мы люди, есть Подобие Бога, то Вам, должно быть понятно, что начиная читать книгу, почему ВЫ никогда не смотрите и не читаете её конец?

Я, прочитав начало , начинаю читать книгу с конца, чтобы узнать, куда хочет привести меня автор и не тратить попусту время, если конечная цель мне не интересна.

[Волдемар]

Я, прочитав начало , начинаю читать книгу с конца, чтобы узнать, куда хочет привести меня автор и не тратить попусту время, если конечная цель мне не интересна.

Хорошо!
У меня есть другой пример.
Вы согласны с тем, что теория теорией, а практика практикой?

Так и с людьми. Пока они не пройдут практику, не станут людьми. Но не забывайте, что практику не все проходят.

[metal]

Во-первых, сад Он насадил для Себя, следовательно и это дерево тоже для Него.
Во-вторых, если понадобилось то, что Бог запретил - обратись с этим к Богу, Он справится с ситуацией.
Таким образом видно, что была возможность познать по воле Бога, а не против.

[Caviezel]

Во-первых, сад Он насадил для Себя, следовательно и это дерево тоже для Него.

Неуже ли, а потом почему сказал что дадит его человеку чтоб управлял? Сад создан для человека, текст ясно ето показйвает.

Во-вторых, если понадобилось то, что Бог запретил - обратись с этим к Богу, Он справится с ситуацией.

Ой, да что тй, хочешь то что Бог запрещает? А там не сказано что Ева захотела она бйла убежденна, что нада пробовать, если не читал вйсше я утверждаю что человеку даже не бйло запрещено, он бйл просто предупрежден за смерть, ему Бог не запретил.

Таким образом видно, что была возможность познать по воле Бога, а не против.

А откуда знаем что имелось ввиду что Бог хотел дать познание человека, и что такое познание когда знаем что человек бйл в сущности очень различен, от нас. Адам сказано стал "живою душу", мй мертвая душа.

[крысолов]

я утверждаю что человеку даже не бйло запрещено, он бйл просто предупрежден за смерть, ему Бог не запретил.

присоединяюсь
Ничего бог не запрещал Адаму есть плод, а просто предупредил что если съеш - помрешь.
Правда потом когда Адама допрашивал, сказал что он видители запрещал...

[metal]

1) Неуже ли, а потом почему сказал что дадит его человеку чтоб управлял? Сад создан для человека, текст ясно ето показйвает.

2) А там не сказано что Ева захотела
3) я утверждаю что человеку даже не бйло запрещено, он бйл просто предупрежден за смерть, ему Бог не запретил.

4) А откуда знаем что имелось ввиду что Бог хотел дать познание человека, и что такое познание когда знаем что человек бйл в сущности очень различен, от нас. Адам сказано стал "живою душу", мй мертвая душа.

1) И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.(Быт.2:15)
2) И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.(Быт.3:6)
3) а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17)
4) Потому, что сатана действует с ведома Бога.

[Caviezel]

1. А что, думаеш Бог поставит такого плохого хранителя в своем саду как человека? Вообще думаеш что кто то сериозно угрожал саду? Если имееш в ввиду что все соданное на земле ето Божие, то тогда договорилис, тй прав.

2. Почему вожделенно болдвано ето про дерево, а я про Еву говорю, вот например мой друг, Мел Гипсон вожделен для многих женщин, но ето не значит что они его хотят.

3. А вй делаете разницу между запрет и совет. Запрет ето часть Закона, а для етого нужно согласие двух сторон, не сказоно что Адам мог дать согласие на то чтоб бйл деиствительнй запрет.
Кроме етого, Адам и Бог бйли друзями, А другу невозможно запрещать, иначе он тебе не друг а служитель.


4. Здесь не ясно что имеете в виду.

[Вовчик]

[QUOTE=Caviezel]
3.

Запрет ето часть Закона, а для етого нужно согласие двух сторон, не сказоно что Адам мог дать согласие на то чтоб бйл деиствительнй запрет.

Какое согласие человека нужно на действие Закона всемирного тяготения? Только подчинение!!