Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

[Desnica]

Мессия был послан к погибшим овцам для того что бы они Его осудили на смерть. Спасение человечества заключено в этой жертве. Вы Его Кровь и Плоть вкушаете? (Ин.6:53).

Вы серьёзно так плохо думаете об Отце Небесном, что считаете Его Таким, Который посылает Своего сына в Израиль к находящимся в бедственном положении евреям (овцам) только для того, чтобы овцы убили его? Пророчества с вами не согласны - там четко указано, что Мессия спасет Свой народ - народ Израиля! Да, к сожалению, одной из миссией Мессии было стать жертвенным Агнцем Б-жьим и умереть, но и эта жертва дана и для спасения Израиля и всех хороших людей мира тоже. Любой человек, верящий в Иисуса, образно вкушает Хлеб Этот и пьёт Кровь Эту. Я - не исключение.
Все эти слова из Евангелия Иоанна свидетельствуют о том, что целью Иисуса является спасти своих овец (евреев):
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:7-16)
Овцы не этого двора - это евреи рассеяния - Йешуа думал о них тоже и учил Апостолов тому, чтобы они потом пошли и к ним с проповедью, чтобы и их спасти.

- - - Добавлено - - -

Снова врете.
Послание Иакова, Иуды, два послания Петра и три Иоанна называют соборными посланиями, так как они, в отличие от посланий апостола Павла, адресованы не конкретным общинам и людям, а всем христианам. Википедия

Но кому адресованы послания эти? Перечитайте:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Иаков адресовал своё послание исключительно евреям рассеяния!
Шимон-Кифа тоже написал это своё послание евреям:
1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
(Первое послание Петра 1:1)
Пришельцы, рассеянные в тех краях - это евреи рассеяния, которые жили между язычниками.
Вероятно, и второе послание Шимона - тоже для евреев рассеяния (Иудеев рассеяния), уверовавших в Иисуса.
Есть все основания полагать, что и Апостол Иуда написал своё послание для евреев. Три послания Иоанна написаны им в самые последние годы 1-го века н.э., когда Иоанн проживал уже среди язычников - поэтому он написал их на греческом языке. Для кого? Для, вероятно, Еллинов - близких к Иудеям греков.

[валерий2013]

Вы серьёзно так плохо думаете об Отце Небесном, что считаете Его Таким, Который посылает Своего сына в Израиль и находящимся в бедственном положении евреям (овцам) только Пророчества с вами не согласны - там четко указано, что Мессия спасет Свой народ - народ Израиля! Да, к сожалению, одной из миссией Мессии было стать жертвенным Агнцем Б-жьим, но и эта жертва дана и для спасения Израиля и всех хороших людей мира тоже. Любой человек, верящий в Иисуса, образно вкушает Хлеб Этот и пьёт Кровь Эту. Я - не исключение.

для того, чтобы овцы убили его?

Вы помните как Иисус назвал Шимона сатаной? (Матф.16:23) Почему?

[Desnica]

Вы помните как Иисус назвал Шимона сатаной? (Матф.16:23) Почему?

Потому, что Шимон искушал его. Сатан - это искуситель, который проверяет веру и искушает людей. В тот момент не проверка веры нужна была Иисусу от его любимого Апостола! Всё, что угодно, ему нужно было, кроме искушения! А Шимон его именно искушал, не понимая того, что предначертано Свыше.
Йешуа лишь образно назвал Шимона сатаном, так как сатан - это искуситель.

[Лука]

Desnica

Сказки о том, что Апостолы проповедовали только евреям, а также все Ваши проеврейские ереси, расскажите евреям, которых среди Христиан капля в море.
Читая Ваши бредни все больше понимаю причины появления антисемитизма и источник питающих его соков...

[baptist2016]

Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет? - нет. А вот человеческие конфессии и церковные организации еще как и огого как.

[Алексей1984]

Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет? - нет. А вот человеческие конфессии и церковные организации еще как и огого как.

И как отличить, где Церковь Христова, которая не ошибается в слове и деле, а где человеческие конфессии и религиозные организации, Вы лично принадлежите к Церкви Христовой?

[baptist2016]

И как отличить, где Церковь Христова, которая не ошибается в слове и деле, а где человеческие конфессии и религиозные организации, Вы лично принадлежите к Церкви Христовой?

12 Здесь терпение святых,соблюдающих заповедиБожии и веру в Иисуса». (Откр.14)

[Алексей1984]

12 Здесь терпение святых,соблюдающих заповедиБожии и веру в Иисуса». (Откр.14)

Ой, пафоса то сколько святенький ты наш, впрочем какой ты святенький, ты словоблуд из словоблудов.

[baptist2016]

Ой, пафоса то сколько святенький ты наш, впрочем какой ты святенький, ты словоблуд из словоблудов.

я рад что слово Божие вас обличило. Не всё потеряно

[Алексей1984]

я рад что слово Божие вас обличило. Не всё потеряно

Обличило не меня, ибо я привык доказывать Писаниями своё слово, а обличило твое словоблудство, которое ничем и никем не доказывается.

[валерий2013]

Потому, что Шимон искушал его. Сатан - это искуситель, который проверяет веру и искушает людей. В тот момент не проверка веры нужна была Иисусу от его любимого Апостола! Всё, что угодно, ему нужно было, кроме искушения! А Шимон его именно искушал, не понимая того, что предначертано Свыше.
Йешуа лишь образно назвал Шимона сатаном, так как сатан - это искуситель.

Матфея 16:21. "С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим , что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" ..видите, Desnica? Йешуа был убит не случайно. Он и пришёл к своим для этого. А Пётр, нехотел, что бы Иисус страдал и был убит....как в своё время сатана тоже искушал Иисуса, уговаривая Его не ходить на Голгофу. Но воля Божия не такова. Помните, я Вам писал о смертоносном Слове, Которое должно умереть для того, что бы Адам мог жить? так это и есть.... Вы правы в том, что любящий отец не может послать своего сына на смерть в том смысле как Вы это понимаете... Здесь терминология "Отец и Сын" имеет совсем другую смысловую нагрузку. Отца и Сына здесь разделяет вовсе не расстояние, как Вы это считаете. Здесь Отец воздвиг Сына из Себя. "Бог явился во плоти". (1-е Тимоф.3:16)

[stardust]

На современном русском языке эти слова прозвучали бы примерно так:
5. Ведь существует лишь Один Б-г, как существует и один посредник между Б-гом и людьми. И этим посредником и является человек Йешуа Мессия.

Desnica, здравствуйте!
Пытаюсь вот взглянуть на обозначенную проблему с вашего угла, и никак не могу понять.
Не поможете?

Для чего нобходима, и в чем заключается функция человека-посредника между Богом и людьми и почему такой человек-посредник ныне только один?
Кто-то уже исполнял необходимую посредническую функцию до прихода на землю человека Иисуса Христа?
А если же роль посредника выполняли Ангелы Божьи, то означает ли это, что ныне подобная необходимость в Ангелах отпала, ибо как написано - един посредник - человек Иисус Христос. И тогда какова ныне роль Ангелов Божих?

Спасибо!

[Desnica]

Desnica, здравствуйте!
Пытаюсь вот взглянуть на обозначенную проблему с вашего угла, и никак не могу понять.
Не поможете?
Для чего необходима, и в чем заключается функция человека-посредника между Богом и людьми и почему такой человек-посредник ныне только один?
Кто-то уже исполнял необходимую посредническую функцию до прихода на землю человека Иисуса Христа?
А если же роль посредника выполняли Ангелы Божьи, то означает ли это, что ныне подобная необходимость в Ангелах отпала, ибо как написано - един посредник - человек Иисус Христос. И тогда какова ныне роль Ангелов Божьих?
Спасибо!

Я не знаю, есть ли ещё посредники между Б-гом и людьми. Это мне неизвестно. Знаю лишь, что меня к Б-гу привёл Иисус Мессия. Знаю, что и многих других Мессия привёл к Б-гу. Однако целью темы этой является постараться найти ответ на вопрос: могла ли Церковь в прошлом ошибаться? Если да, то может и сегодня Церковь ошибается, считая Иисуса Христа Богом, а не Христом и сыном Б-жьим? На мой взгляд, разница между Господом Царем-Посредником-Агнцем и между Господом Богом-Сыном очень велика.
И до Христа были посредники: Авраам, Моисей пророк, Илия пророк и некоторые другие - все они сыновья Б-жьи. Из них Йешуа Мессия, на мой взгляд, является первородным сыном Б-га, то есть наиболее близким к Б-гу и самым славным и божественным сыном. Но разве он равен Всевышнему? Как вы думаете? Безусловно, Йешуа Мессия сделал для Израиля и мира несоизмеримо больше, чем любой посредник до него. Но значит ли это, что люди должны верить в Б-га-Христа, а не просто во Христа? Может ли Церковь ошибаться сегодня, когда призывает всех христиан веровать во Христа-Бога, а не во Христа праведного и святого человека Б-жьего, пророка и великого Царя-Посредника-Агнца Б-жьего, наделенного огромными силами и полномочиями Самим Всевышним? В этом весь вопрос данной темы. Надеюсь, именно Вы, уважаемый брат, поможете мне и всем думающим и вдумчивым христианам в нахождении ответов на такие мои вопросы.

[валерий2013]

Но разве он равен Всевышнему?

"..не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого" Филипийцам.2:6-7)

[Desnica]

"..не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого" Филипийцам.2:6-7)

Да, есть такой стих. Но в этом стихе указано: Йешуа не считал воровством быть равным богу, но в реальности же, напротив, сам же старался поставить себя ниже всех.
Я считаю, что быть равным Папе Римскому - это никакое не воровство. Но значит ли это, что именно себя я считаю равной Папе Римскому?
К тому же, в этот стих, на мой взгляд, как я предполагаю, вкралось легкое искажение: изначально, как я думаю, было написано: не считал воровством быть равным богу (такому, каковым Писание называет Моисея пророка). Однако позднее по некому недоразумению при переписывании текстов или при переводе записали это слово с заглавной буквы, имея в виду уже равенство Б-гу. Но не это равенство Б-гу имел ввиду святой Савл, ибо в таком случае и все христиане тоже должны считать себя равными Б-гу, а это безумие! Почему я так понимаю этот отрывок Послания Шауля? Сейчас попытаюсь объяснить Вам это. Но давайте перечитаем весь этот отрывок:
5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10. дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11. и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14. Все делайте без ропота и сомнения,
15. чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16. содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
(Послание к Филиппийцам 2:5-16)
Очень важным для понимания всего этого отрывка (особенно же стихов 6-7) является стих 5 - в христианах должны быть те же чувства, такое же мировоззрение и такое же состояние сердца, которые были и в Иисусе Мессии: он ведь, будучи образом Б-жьим (но не Б-гом Самим), не считал каким-то грехом или воровством быть равным богу, но при этом сам же постоянно стремился поставить себя ниже всех - поэтому он так одевался и вёл себя, что даже был похож на обычного раба - он стал подобен самым униженным и простым людям и вид у него был такой же, как и у самого обыкновенного и простого бедного человека;
Он даже смирил себя на столько, что согласился с тем, что его захотели арестовать, судить и казнить! И затем он смиренно принял страдания и смерть. И какую смерть.... Это же была ужасная и позорная смерть на древе-столбе мучений! Но именно в награду за это смирение Сам Б-г превознёс Иисуса.
Это всё Шауль сообщает христианам для того, чтобы и они подражали Христу и достигли такого же смирения, но не для того, чтобы они все считали себя равными Б-гу! Совсем нет! Безусловно, Йешуа не скрывал этого момента в своей проповеди ни от кого - он не считал, что для некоторых людей считать себя богами (такими, как Моше пророк) - это грех:
30. Я и Отец одно.
31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30-36)
В 30 стихе, думаю, не совсем корректно переведено. В реальности же, на мой взгляд, Йешуа сказал: я и Отец едины (пребываем в единстве целей, так как цель Б-га стала и моей целью, а Дух-Сила Б-жья всегда во мне и помогает мне). Те Иудеи, которые услышали эти слова его, ошибочно поняли их - ведь до Иисуса им никто не говорил о том, что Б-г - это Отец Небесный - Отец людей и его Отец! Ведь до Иисуса им никто не говорил о том, что человек может жить в полном единстве с Б-гом и поэтому считать Его своим Отцом, а себя - сыном Этого благого Отца.
Поэтому те Иудеи посчитали, что это утверждение весьма смахивает на богохульство - они захотели забросать его камнями, как грешника и богохульника-еретика. Они не поняли его - не уловили тот смысл в его словах, который был заложен Иисусом. А Иисус сначала даже не понял, за что же его эти Иудеи хотят побить камнями, как еретика-богохульника. Те Иудеи объяснили ему: ты, являясь простым плотником и обычным деревенским евреем, возомнил себя аж каким-то богом (особым и важным человеком, наделенным Б-гом властью, силой и славой), практически таким же, как Моисей! На это Йешуа хорошо ответил тем людям, что в самом Писании есть слова Б-га, обращенные к людям, к которым было слово Б-жье: Я сказал: вы - боги. Итак, если люди, которым явлено слово Б-жье, по мнению Самого Всевышнего, являются богами, то, тем более, разве это грех или богохульство для человека называть себя сыном Б-жьим, если его освятил Сам Отец и Сам же Отец же в этот мир послал?
Уважаемый в этом эпизоде даже и не обсуждалось равенство Б-гу Израиля - нашему Отцу Небесному. Речь шла лишь о равенстве богу - такому человеку, каким был Моше пророк (его Б-г назначил богом фараона, а Аарона Он же назначил пророком этого бога фараона.
Если бы тем Иудеям даже чуточку показалось то, что Йешуа хотя бы намекает на то, что он равен Б-гу Израиля, они бы его моментально забили камнями без суда и следствия (хоть это и запрещено по Закону) - такое богохульство они никогда не стерпели бы! В этом же случае они просто показали своё гнев и величайшее раздражение, но не отважились наказывать Иисуса, ибо они поняли, что речь идёт о равенстве богу, а не Б-гу.