И оправдана премудрость чадами ее.

[Кадош]

«Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое, но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.»

1-Е Коринфянам 15

Я была неправа. Нетленное тело это не душа, это индивидуализированный дух, бог от Бога.

Вы собираетесь бесплотным духом вечную жизнь проводить???
А Бог считает иначе, и апостолы нам это открывали, например Павел:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и
ваш дух и душа и тело во всей
целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.


Так что не заблуждайтесь, Бог материальный мир творил не просто так, а для того чтобы мы в нем пребывали...
Другое дело, что грехом Адама в этот материальный мир вошла смерть.
Но вторым Своим пришествием Христос изгонит смерть из этого мира, восстановив то, что было разрушено грехом Адама.

[(Сергей]

Вы собираетесь бесплотным духом вечную жизнь проводить???
А Бог считает иначе, и апостолы нам это открывали, например Павел:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и
ваш дух и душа и тело во всей
целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.


Так что не заблуждайтесь, Бог материальный мир творил не просто так, а для того чтобы мы в нем пребывали...
Другое дело, что грехом Адама в этот материальный мир вошла смерть.
Но вторым Своим пришествием Христос изгонит смерть из этого мира, восстановив то, что было разрушено грехом Адама.

Только в более лучшем качестве. Бог Он такой да.

[И р и н а]

Вы собираетесь бесплотным духом вечную жизнь проводить???
А Бог считает иначе, и апостолы нам это открывали, например Павел:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и
ваш дух и душа и тело во всей
целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.


Так что не заблуждайтесь, Бог материальный мир творил не просто так, а для того чтобы мы в нем пребывали...
Другое дело, что грехом Адама в этот материальный мир вошла смерть.
Но вторым Своим пришествием Христос изгонит смерть из этого мира, восстановив то, что было разрушено грехом Адама.

Вы - Свидетель Иеговы?

[ВикторКоваленко]

Тех, кого называют иудеями и язычниками, таковыми не являются...

А почему вы не продолжаете?
- тех, кого называют рабами и свободными, таковыми не являются;
- тех, кого называют мужчинами и женщинами, таковыми не являются.

А я скажу почему.
Потому что вам никто не объяснил (а сами думать не научены или боитесь), что Апостол, называя всех сынами Божиими, говорил о времени после первого воскресения.
Он говорил о том, что предстоит, как об исполнившемся, потому что видел, что так и будет.

Апостолы так же Первенцы своего поколения в Новом.

Итак, первенцы того поколения - евреи.
Но поколения сменяются, и что - кто ныне первенцы? - любые люди, посягнувшие на первенство?

И закон от Сиона тоже объявят любые люди или 144000 из всех колен Израилевых?

[Анвар Ш]

А почему вы не продолжаете?
- тех, кого называют рабами и свободными, таковыми не являются;
- тех, кого называют мужчинами и женщинами, таковыми не являются.

А я скажу почему.
Потому что вам никто не объяснил (а сами думать не научены или боитесь), что Апостол, называя всех сынами Божиими, говорил о времени после первого воскресения.
Он говорил о том, что предстоит, как об исполнившемся, потому что видел, что так и будет.


Итак, первенцы того поколения - евреи.
Но поколения сменяются, и что - кто ныне первенцы? - любые люди, посягнувшие на первенство?

И закон от Сиона тоже объявят любые люди или 144000 из всех колен Израилевых?

Мы с Вами говорим о разных вещах, думаю дальше разговор перейдёт в спор, а в этом нет никакого смысла.

[ВикторКоваленко]

Мы с Вами говорим о разных вещах, думаю дальше разговор перейдёт в спор, а в этом нет никакого смысла.

Понятно.
Иудеев и язычников нет, а рабы, свободные, мужчины и женщины есть.
У них-то нечего отнять властного, типа первородства.

И отдавать присвоенное, принадлежащее евреям по обетованию тоже не хочется...

Когда выйдет закон от Сиона, одни, которые от Бога, пойдут, чтобы научиться путям Господним.
Другие - от дракона, хлынут чтобы своими учениями помешать исправить пути по закону.

Не спорьте, конечно.
Но обратите внимание на то, о чем мы говорили.

[Кадош]

Вы - Свидетель Иеговы?

В моем профиле написано, кто я. Евангельский христианин.
А разве это отменяет слова Павла из 1Фесс.5:23?

- - - Добавлено - - -

Только в более лучшем качестве. Бог Он такой да.

Да! Удалив из него смерть и тление!

[И р и н а]

В моем профиле написано, кто я. Евангельский христианин.
А разве это отменяет слова Павла из 1Фесс.5:23?

Нет, не отменяет. Но в этом тексте высказывается пожелание, чтобы Бог сохранил их дух, душу и тело непорочными до прихода Христа. В нем ничего не сказано о том, в каком виде будет уход в духовный мир. Вот более современный перевод. В нем более четко видно, что речь идет о времени до прихода Христа.

Итак, пусть Сам Бог, дающий мир, освятит вас всецело, чтобы ваш дух, душа и тело сохранились непорочными до тех пор, когда придет Господь наш Иисус Христос.

1-е Фессалоникийцам 5:23

А почему для вас так важно сохранить физическое тело?

[ВикторКоваленко]

Вот более современный перевод. В нем более четко видно, что речь идет о времени до прихода Христа:
- "Итак, пусть Сам Бог, дающий мир, освятит вас всецело, чтобы ваш дух, душа и тело сохранились непорочными до тех пор, когда придет Господь наш Иисус Христос" /1-е Фессалоникийцам 5:23/.

А еще есть такой вариант перевода_
- "...ваш дух и душа и тело безупречно (безукоризненно, правильно, законно) в пришествие Господа нашего Иисуса Христа пусть будет сохранено (пусть охраняется, пусть сберегается, пусть соблюдается, пусть содержится под стражей).

...в этом тексте высказывается пожелание, чтобы Бог сохранил их дух, душу и тело непорочными до прихода Христа. В нем ничего не сказано о том, в каком виде будет уход в духовный мир.

И не может быть сказано, потому что Апостол Павел настраивает верующих на преодоление испытаний грядущего Дня Господня.
Поэтому и говорит о безупречности, безукоризненности, правильности и законности.

Есть явление пришествия Господа - знамение на небе, с которого начнется излитие позднего дождя
И есть сошествие Господа с неба после первого воскресения и изменения тел живших во время позднего дождя для 1000-летнего царствования.

Между явлением пришествия и сошествием после первого воскресения - период в 260 лет без 27 месяцев.
Это будет время овладения царством земли святыми Всевышнего и царственного священства Израиля для народов планеты, восстановление земли после Дня Господня и превращения ее в цветущий сад.

Ко времени первого воскресения нечестивые давно вымрут и на земле останутся только святые.
Святых нет нужды призывать хранить себя.
Они уже это сделали.

Сравните Ис.4:2-4 и Деян.3:20,21.

Ис.4:2-4 "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,
когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня".

Деян.3:20,21 "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века".

Время очищения духом суда и духом огня не назовешь временами отрады от лица Господа.

Времена отрады - период между явлением Господа на небе и сошествием Его на землю таким же образом, как Его видели восходящим на небо:
= "И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" /Деян.1:10,11/.

Вопрос: почему замалчиваются пророчества о временах отрады в христанских церквах?

Ответ простой: тогда христианским лидерам придется признать, что Господь Бог исполнит обетованное Израилю еще перед Синаем царственное священство, а вслед за этим придется признать и первородство Израиля в Господе, и необоснованность заявлений о духовном Израиле, которым якобы является та или иная церковь, и претензии на право называть свою церковь первоапостольской и...
Вы думаете кто-то пойдет на это?

Ниже таблица с последовательностью событий:

[Кадош]

Нет, не отменяет. Но в этом тексте высказывается пожелание, чтобы Бог сохранил их дух, душу и тело непорочными до прихода Христа. В нем ничего не сказано о том, в каком виде будет уход в духовный мир.

Правда? А зачем сохранять тело в непорочности, если оно ненужно для вечной жизни?
Разве Господь делает что-то зря?

Вот более современный перевод. В нем более четко видно, что речь идет о времени до прихода Христа.

Опять вопрошаю Вас - ДЛЯ ЧЕГО ХРАНИТЬ ТЕЛО, если Вы собираетесь без тела жить вечность?

А почему для вас так важно сохранить физическое тело?

Не я задумал этот мир, не я задумывал нас такими, не я предусмотрел нам вечную жизнь... Так что не ко мне этот вопрос.
Если Библия начинается с описания сотворения Богом неба и земли, то оканчивается она описанием нового неба и...... новой земли!
Для чего новая Земля, если тела не будет?

[Анвар Ш]

И отдавать присвоенное, принадлежащее евреям по обетованию тоже не хочется...

Я не отнимаю то, что принадлежало Иудеям.
Современные евреи не являются потомками Духовного народа - Иудеев, так как им Духовная Жизнь, которой жили Иудеи неведома, они не живут этой Жизнью.
Так же им не ведом Духовный Закон Моисея. У них, так же как у нас, есть текст этого Закона, но он "мёртвый" и им он не открыт.
Современные евреи физически обрезываются, то, что Иудеи не делали. Физическое обрезание современных евреев и Духовное обрезание Ветхозаветных Иудеев, несут в себе совершенно разные физические действия.
Не национальность еврей определяет преемственность, а определяет Духовное обрезание в Духовный Закон Моисея (не в "мёртвый" текст). В Духовный Закон Моисея, после пришествия Иисуса Христа, обрезаться Духовно невозможно. Так как, Закон своё предназначение выполнил, и он закрыт. Обрезание по "мёртвому" тексту Закона Моисея не даёт Духа. После пришествия Иисуса Христа, Дух даётся только тому, кто крестится в Него.

PS. Если допустить, что они являются физическими потомками Иудеев, то можно только как их "прах". Тогда, чтобы им признать, что они "прах" от Иудеев, им нужно признать, что в них "течёт" кровь всех народов, которые жили на тех территориях, где Иудеи проповедовали своё вероучение.

[Кадош]

Я не отнимаю то, что принадлежало Иудеям.
Современные евреи не являются потомками Духовного народа - Иудеев

чушь полная... Перестаньте ковыряться в зенице Ока Господня, однажды Ему может это не понравится...

[Игорь153]

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Если Дух побеждает тленное тело, то тленное тело становится духовным и бессмертным по Духу.

- - - Добавлено - - -

Правда? А зачем сохранять тело в непорочности, если оно ненужно для вечной жизни?

Сохранять тело в не порочности - жить по Духу, а не по приказам плоти...

[Кадош]

Сохранять тело в не порочности - жить по Духу, а не по приказам плоти...

Ну уж коли влезли в наш диалог то на вопрос ответьте: "А зачем сохранять тело в непорочности, если оно ненужно для вечной жизни?"
И кстати да - жить по Духу - это означает жит в соответствии с Его требованиями, а они изложены в Торе.
Так что жить по Духу, в понимании Рави Шауля, более известного Вам, как апостола Павла - это значит жить в соответствии с требованиями Закона Моисея.
Но я все-же жду от Вас ответа на мой вопрос, уж коли влезли в этот диалог!

[И р и н а]

Если Дух побеждает тленное тело, то тленное тело становится духовным и бессмертным по Духу.

То есть, это уже другое тело, не физическое, а духовное.

Может, кто-то спросит: «Как воскреснут мертвые? Какое у них тогда будет тело?»
36 Спрашивать об этом неразумно. Ведь каждому семени для того, чтобы прорасти, надо сначала умереть!
37 Когда ты сеешь, ты же сеешь не само растение, а лишь семя, пшеничное или какое-либо другое.
38 А Бог по Своему усмотрению дает ему тело каждому семени свое.
39 Не все тела одинаковы: у людей не такое тело, как у зверей, у зверей не такое, как у птиц, а у птиц не такое, как у рыб.
40 Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя.
41 У солнца тоже свое сияние, у луны свое, у звезд свое. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное.
43 Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе,
44 сеется физическое тело, а воскресает духовное.
Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45 Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам, духом животворящим.
46 Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом духовное.
47 Первый человек был сотворен из праха земли, а второй Человек это Человек с небес.
48 Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес.
49 И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного.
50 Я говорю вам, братья, что плоть и кровь не могут стать наследниками Божьего Царства; ничто тленное не может стать наследником нетленного.
51 Послушайте, я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены,
52 внезапно, во мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными, а мы будем изменены.
53 Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное в бессмертное.
54 Когда тленное облечется в нетленное и смертное в бессмертное, тогда исполнятся слова: «Смерть поглощена победой!»

1-е Коринфянам 15 глава Библия (Новый русский перевод)

Павел говорит, что физическое тело должно умереть, чтобы проявилось духовное тело.