И оправдана премудрость чадами ее.

[Игорь153]

Как понять? Как оправдана премудрость? Что за чада такие?

Вот сморите: Можно жрать, можно, НЕ жрать, можно галстук поправлять, можно попу мыть. Что, бы, вы не делали, вас всегда обвинят, что в вас бес, если вы им скажете, что Господь ваш Бог.
Если в вас Бог, то, вы оправданы, вне зависимости от чистоты попы...

[Игорь153]

Чада премудрости, это люди, в которых обитает Господь Бог и Его Святое Слово, которое утверждается Святым Духом...

[Кадош]

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

Как понять? Как оправдана премудрость? Что за чада такие?

Вот что предлагает Лутковский в своем переводе:



- - - Добавлено - - -

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

Как понять? Как оправдана премудрость? Что за чада такие?

А вот как предлагает понимать епископ Кассиан:

[Пломбир]

то Адам стал духовной личностью........./А кто они такие, плотские и духовные?

Бог создал духовный мир ,в котором обитают духовные личности-ангелы .Ангелы не становятся людьми или животными ,и точно так же люди созданы в плоти и духовными личностями не становятся. Есть лишь исключительные случаи ,о которых говорит Писание ,связанные с намерением Бога по спасению Богом человечества от греха и смерти..

Частичную правду. Ведь Бог сказал то же самое....Вы думаете иначе?

Быт.3:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;»

Как бы родители сказали,обнаружив своего малого сына курящим или 5- летнюю дочку накрасившую губы и ставшую на мамины каблуки? :"О,ты какой взрослый уже стал(а)!"
Вот это была такая же ирония Отца.
Ведь вы же не думаете, что один акт поедания плода даёт знание ,которое надо приобретать в течение длительного времени ,изучая и анализируя?
Это все равно ,что сапожник откусил бы от диплома хирурга или съел бы весь диплом и возомнил,что он уже хирург.

Вот так я и думаю,что не было даже части правды в "словах змея".Сплошная ложь.

Когда Адам давал названия животным,Бог приводил их к Адаму и тот наблюдал за ними,исследовал повадки ,а потом уже и называл .Защищал перед Богом диссертацию ,можно сказать.А тут вдруг Бог констатирует факт -всё ,Адам откусил и всё знает !! Подумайте....

[И р и н а]

Чада премудрости, это люди, в которых обитает Господь Бог и Его Святое Слово, которое утверждается Святым Духом...

Тоже так думаю.

- - - Добавлено - - -

Бог создал духовный мир ,в котором обитают духовные личности-ангелы .Ангелы не становятся людьми или животными ,и точно так же люди созданы в плоти и духовными личностями не становятся. Есть лишь исключительные случаи ,о которых говорит Писание ,связанные с намерением Бога по спасению Богом человечества от греха и смерти..


Быт.3:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;»

Как бы родители сказали,обнаружив своего малого сына курящим или 5- летнюю дочку накрасившую губы и ставшую на мамины каблуки? :"О,ты какой взрослый уже стал(а)!"
Вот это была такая же ирония Отца.
Ведь вы же не думаете, что один акт поедания плода даёт знание ,которое надо приобретать в течение длительного времени ,изучая и анализируя?
Это все равно ,что сапожник откусил бы от диплома хирурга или съел бы весь диплом и возомнил,что он уже хирург.

Вот так я и думаю,что не было даже части правды в "словах змея".Сплошная ложь.

Когда Адам давал названия животным,Бог приводил их к Адаму и тот наблюдал за ними,исследовал повадки ,а потом уже и называл .Защищал перед Богом диссертацию ,можно сказать.А тут вдруг Бог констатирует факт -всё ,Адам откусил и всё знает !! Подумайте....

При всем уважении, ирония у меня плохо ассоциируется с Писаниями.

Кроме того, буквальное толкование выражения «плод дерева познания добра и зла», как объекта, от которого можно откусить, мне не близко.

[Пломбир]

При всем уважении, ирония у меня плохо ассоциируется с Писаниями.

Ирония в Писании имеется так же, как и история. Точно так же, как в реальности чувство юмора у Создателя.Надо только меньше фантазировать ,а больше смотреть на Его творения.

Кроме того, буквальное толкование выражения «плод дерева познания добра и зла», как объекта, от которого можно откусить, мне не близко.

А что это в вашем понятии?

[И р и н а]

А что это в вашем понятии?

Способность различения. Может быть это можно назвать «рассудок».

[Пломбир]

Способность различения. Может быть это можно назвать «рассудок».

Но способность различения глобального добра от глобального зла приобретается не от одноразового действия. А рассудок уже дан Богом от создания.

[И р и н а]

Но способность различения глобального добра от глобального зла приобретается не от одноразового действия. А рассудок уже дан Богом от создания.

Я думаю, что способность различать добро и зло не дано Богом от создания, ведь нам приходится учить этому детей. Они не рождаются с этой способностью.

Что касается «одноразового действия», а почему вы решили, что это было одноразовое действие, а не процесс?

[Игорь153]

Вот что предлагает Лутковский в своем переводе:

Ну и пусть предлагает... Нам, Христианам, это по барабану. У нас Христиан, есть каноническая Библия, всё остальное, лукавство и сплетни... Даже, если, запятая не в том месте, смысл написанного можно конкретно извратить...

- - - Добавлено - - -

БоБыт.3:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;» Как бы родители сказали,обнаружив своего малого сына курящим или 5- летнюю дочку накрасившую губы и ставшую на мамины каблуки? :"О,ты какой взрослый уже стал(а)!" Вот это была такая же ирония Отца.

Ваше сравнение, в этом конкретном случае, не пригодно. Ну, накрасил ребёнок губы и что? Вы бредите.

Написано: Адам и Ева, жили и не тужили, им НЕ нужны были знания добра/зла... Когда узнали, то смотрите что они сделали:

• Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
• И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Видите, сразу появилось САМООПРАВДАНИЕ, что уже является грехом, вот если, бы покаялись... Так, ещё Адам и Бога обвинил...


- - - Добавлено - - -

чувство юмора у Создателя.

Ничего смешного не вижу. Вы бредите...

- - - Добавлено - - -

Но способность различения глобального добра от глобального зла приобретается не от одноразового действия. А рассудок уже дан Богом от создания.

Что такое добро? Что такое зло? Что такое глобальное добро/зло?
Предъявите скорее мерило добра/зла, а то, получается, что вы пустослов.

- - - Добавлено - - -

Что касается «одноразового действия», а почему вы решили, что это было одноразовое действие, а не процесс?

Потихоньку по тихоньку от изначального познания добра/зла ... мы уже убиваем друг друга...

[Пломбир]

Я думаю, что способность различать добро и зло не дано Богом от создания, ведь нам приходится учить этому детей. Они не рождаются с этой способностью.

Тем не менее вы поверили змею,что от разового поедания они и научились отличать.И первое ,что они решили "зло" это обнаженность.

Что касается «одноразового действия», а почему вы решили, что это было одноразовое действие, а не процесс?

Потому что Бог сказал "не ешь",а змей "что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". А для нарушения закона не требуется нарушать весь кодекс,
а досточно нарушить одну статью.

[Игорь153]

а досточно нарушить одну статью.

В раю был кодекс? В раю было ОДНО предупреждение, не ешь, и всё.

[Пломбир]

Я думаю, что способность различать добро и зло не дано Богом от создания, ведь нам приходится учить этому детей. Они не рождаются с этой способностью.
Что касается «одноразового действия», а почему вы решили, что это было одноразовое действие, а не процесс?

""7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания""
Итак мы видим ,что с поеданием запретного плода у людей появилось познание .
УРА А А А.. И что же такое важное они вдруг познали божественную истину каукуюююю!!!??? Наиважнейшую..наиистиннейшую самую наипервейшую
Узнали ,что они наги.
Поздравляю всех утверждающих и свято верующих в то,что люди стали подобны богам, потому что узнали ,что нужно прикрываться фиговым листиком.
А позже ,с развитием познания люди стали углублятся в познании добра добро это когда у тебя много- много уже не фиговых листиков ,а льняных панталончиков ,потом они пошли далее в постижении добра- нет ,льняные панталончики-это мало добра,нужно еще шерстяные маечки . Но на этом человечество не отстановилось в познании добра и стали осваивать кружевное дело, и украшать свои панталончики и маечки. Но вдруг открылось, что всё это зло а лучше лосины и бархатные шапочки.
Но тут стала приближаться комета Галлея, и девушки решили ,чем голее, тем
добрее. И И И И.не видать этому «познанию» ни конца, ни края А ведь познание добра и зла было так близко- совершенные тела в совершенном климате не нуждались ни в каком прикрытии. И не было никакого стыда.

[Игорь153]

УРА А А А.. И что же такое важное они вдруг познали божественную истину каукуюююю!!!??? Наиважнейшую..наиистиннейшую самую наипервейшую

Сначала самооправдание... потом убийство...

[ВикторКоваленко]

Не знаю кто как, а я, рассматривая тему об оправдании премудрости, вижу, что премудрость оправдывается (правота Премудрости обнаруживается)
со временем результатами (плодами) дел и верой (делами веры) ее детей.
Так было в начале, и так будет, видимо, до конца нынешнего неба и земли.

""7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания""
Итак мы видим ,что с поеданием запретного плода у людей появилось познание .
УРА А А А.. И что же такое важное они вдруг познали божественную истину каукуюююю!!!??? Наиважнейшую..наиистиннейшую самую наипервейшую
Узнали ,что они наги.
...не было никакого стыда.

Таким утверждением вы показываете, что хоть немного, но верите заявленному змеем.
А где мудрость? - а мудрость в неверии змею и вере слову Божию.

От поедания плода никакого знания не появилось, даже о наготе.
От поедания плода появилось только бесстыдство.

Чтобы обнаружилась и оправдалась мудрость, надо расставить события по смыслу.

Быт.2:25 "И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились".
Эта фраза, по идее, должна повергнуть читателя в шок: как, были перед Богом наги и не стыдились? что произошло?

Потом следует рассказ, что именно произошло и подводит к моменту, когда именно произошло:

- Змей был хитрее всех зверей полевых... И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

(После поедания плодов Адам и Ева были/оказались наги и не стыдились)

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня...
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги...

(вот когда Адам и Ева узнали/увидели, что они наги - когда услышали Бога; вот так мудрость открывает глаза, чтобы обнаружилась ложь;
и лишь тогда человекам стало стыдно - они лишились белых одежд праведности...)

и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая...
и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания...

Потом Господь Бог напрямую обратился к Адаму:

- И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Так Господь Бог "раскачивал" сознание Адама, чтобы дурман змея скорее выветрился из головы Адама и Адам начал размышлять, думать своей головой:
- Кто сказал Адаму, что Адам наг? - Господь Бог притчей (с использованием иронии).
- А почему сказал? - потому что Адам ел от дерева.
- Если Господь Бог уже видел наготу Адама и что тот ел от дерева, какой смысл был прятаться от Бога?