И оправдана премудрость чадами ее.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анвар Ш
    Участник

    • 15 December 2019
    • 218

    #106
    Сообщение от Игорь153
    А что понимать? Сказано, если съешьте плод, то умрёте... что тут не понятного?
    Хорошо, если Вам понятно.

    Сообщение от Игорь153
    У вас имеется противоречие: у Адама был Дух, следовательно, все его потомки имеют Дух. Ибо сказано: плодитесь и размножайтесь... иначе, если рассуждать, что дети Адама, это иные существа, то Бог не творил нас ныне живущих по Образу и Подобию своему...
    Все потомки Адама это Духовно рождённые люди. И Заповедь, "плодитесь и размножайтесь", была обращена к ним.
    Физически люди плодились и размножались ещё до получения Адамом Духа и этой Заповеди.
    Адам так же был рождён физически, как Вы или я.
    Образом и подобием Бога является не физический человек без Духа, а физический с Духом, кем являлся Адам.
    Адам как Духовная личность является образом и подобием Бога.
    Поэтому, только после получения Духа от Бога, человек может стать образом и подобием Бога.

    Сообщение от И р и н а
    Ваши слова вызывают у меня внутреннее согласие. Но рассудок сопротивляется и объясню почему. Я всегда считала, что человек это духовная личность, воплотившаяся в физическое тело. Тоесть, я считаю, что мы духовны изначально, что мы созданы духовными и только потом обретаем плотское тело. А после смерти этого тела в духовном виде уходим снова в духовный мир, откуда пришли. Поэтому, мой ум не хочет согласиться со словами, что человек должен получить дух, чтобы стать духовным. Получается, что есть люди без духа? А чем же они живут? Ведь именно дух дает жизнь. Написано:
    ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
    К отрывку добавлю: Итак мы, будучи родом Божиим,

    Божий род это народ, принявший Духа от Бога. До Иисуса это были Иудеи.
    Иудей это не национальность, а Духовно рождённый человек, независимо от своей национальности. После Иисуса Иудеи, а также и язычники, перестали существовать.
    После Иисуса Божий род это все те, кто принял Учение Иисуса Христа.
    Это обращение уже к новому Божьему роду:

    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    (1Пет.2:9)


    Люди без Духа живут обычной жизнью физического человека, со всеми своими инстинктами, слабостями и сознанием, так называемой плотской жизнью, до пришествия проповеди о Христе. Человек принявший проповедь, крестится во Христа и получает Духа, который ведёт его по Пути Иисуса к Совершенству, которое даёт право получения Вечной Жизни.


    Вы говорите, что понятие Человек это значит Духовная личность. Я с Вами согласен.
    В Библии в Бытие описано рождение первого Человека Духовной личности.
    Адам как Духовная личность и есть Человек.
    Людей без Духа можно назвать хомо сапиенс, животное или существо, но не Человек.
    Могу сказать так: Человеком не рождаются, им становятся после Духовного рождения.
    Человек это тот, кто получил Дух от Бога.


    Сообщение от И р и н а
    С другой стороны, ваши слова вызывают у меня согласие потому, что я понимаю, что вы правы в том, что часто человек определяет добро и зло по плотским критериям, а не по духовным. Происходит ли это потому, что в человеке отсутствует дух? Не думаю. Может быть потому, что он не обращает внимания на голос духа, будучи сосредоточенным на удовлетворении своих эгоистических желаний?
    Человек имеющий Духа получает Духовный Разум и будет послушен Ему и так же будет противиться Ему на основании как раз своего плотского разума в понимании что такое "добро и зло". Так как плотское понимание "добра и зла" не тоже самое, что Духовное.

    Комментарий

    • Игорь153
      Ветеран

      • 31 March 2020
      • 2130

      #107
      Сообщение от ВикторКоваленко
      А вы для лучшего понимания распишите последовательность образования человека от праха или от зачатия, затем до дней пока начинает различать доброе и худое, затем, когда обращается к Богу и далее до конца жизни. Желательно со значениями из оригинальных текстов ( с переводами).
      Я бы с удовольствием, но жизнь человека, иногда, не дотягивает до знаний различения добра/зла, заканчивается раньше. Посему, такие суждения/рассуждения, к реальному миру не имеют никакого отношения.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Анвар Ш
      Хорошо, если Вам понятно.


      Все потомки Адама это Духовно рождённые люди. И Заповедь, "плодитесь и размножайтесь", была обращена к ним.
      Физически люди плодились и размножались ещё до получения Адамом Духа и этой Заповеди.
      Адам так же был рождён физически, как Вы или я.
      Адама сотворил Бог, посему, все дальнейшие суждения, к реальности, не имеют отношения.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Анвар Ш
      Божий род это народ, принявший Духа от Бога.
      Все люди сотворены Богом по Его образу, поэтому, все люди, это божий род.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Анвар Ш
      Человек это тот, кто получил Дух от Бога.
      Человек, сразу, как, только был зачат, получил свой Дух от Бога.
      Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

      Комментарий

      • Анвар Ш
        Участник

        • 15 December 2019
        • 218

        #108
        Сообщение от Игорь153
        Адама сотворил Бог, посему, все дальнейшие суждения, к реальности, не имеют отношения.

        Все люди сотворены Богом по Его образу, поэтому, все люди, это божий род.

        Человек, сразу, как, только был зачат, получил свой Дух от Бога.
        Понятно.


        ..

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5092

          #109
          Сообщение от Игорь153
          В первый день своего сотворения вселенной, Творец сотворил... (небо и землю).
          Источник: книга "Сто пятьдесят три"
          Источник книга Бытие 1:6-8 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
          И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
          И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй".

          Сообщение от Игорь153
          В первый день своего сотворения вселенной, Творец сотворил пространство и материю (небо и землю).
          Пространство - это промежуток между чем-либо для размещения там чего-то.
          В нашем случае пространство - это промежуток между водами под небесами и водами над небесами.

          Сообщение от Игорь153
          Безвидная земля, это означает, что материя была прозрачная, так как состояла из воды и другой материи не существовало.
          Повествование забегает вперед.
          Безвидная земля это именно эта земля.
          Если сказать просто - безжизненная.
          Такой она была в начале третьего вечного дня: была образована суша, но на поверхности суши еще ничего не было. Только водные потоки орошали ту сушу.

          Сообщение от Игорь153
          Дух Божий носился (передвигался) в пространстве над водою (материей)...
          Еще раз: пространство внутри - между водами.

          Если носился над еще не разделенной водой, значит, носился не в пространстве, а в недре (Духа).
          И та вода тоже в недре (Духа).

          Если носился в пространстве над водою под небесами, значит до того, как образовал сушу.

          Комментарий

          • Игорь153
            Ветеран

            • 31 March 2020
            • 2130

            #110
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Источник книга Бытие 1:6-8 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
            И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
            И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй".
            Это всё подробно расписано в книге "Сто пятьдесят три". Выкладывать сюда длинный текст не имеет смысла. Прочитайте, и вам всё станет понятным.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ВикторКоваленко
            Повествование забегает вперед. Безвидная земля это именно эта земля. Если сказать просто - безжизненная.
            Такой она была в начале третьего вечного дня: была образована суша, но на поверхности суши еще ничего не было. Только водные потоки орошали ту сушу.
            Ничего не сказано о суше, написано:

            И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

            И сказал Бог: да соберется вода, которая поднебом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небомв свои места, и явилась суша.] И назвал Бог сушу землею

            До этого в первый день, что Бог назвал землёю?
            Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5092

              #111
              Сообщение от Анвар Ш
              Иудей это не национальность...
              Иудей - это представитель одного из колен Израилевых.
              Иудей - это представитель и "синоним" всех евреев.
              Иудей - это тот из евреев, кто не только по наружности еврей.
              Иудей - это представитель Иудаизма из евреев.
              Иудей - это тот из евреев, кому вверено слово Божие.

              Вывод: без национальной принадлежности иудей не иудей.

              Сообщение от Анвар Ш
              После Иисуса Иудеи, а также и язычники, перестали существовать.
              Еще не перестали.
              Это только проект.

              Еф.2:19 "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу".

              Сограждане - это соотечественники, граждане одного государства живущие по одним законам.

              Кто кому стал согражданином, язычники Израилю или Израиль язычникам?
              Логично утверждать, что язычники стали согражданами Израилю.

              А теперь вопрос: живут ли язычники по одному (духовному) закону с Израилем?
              Не ошибусь, если скажу "нет".
              И сам закон еще не объявлен.

              Этот закон будет объявлен с Сиона только с началом Дня Господня.
              Один закон будет для тех и других...

              Сообщение от Анвар Ш
              После Иисуса Божий род это все те, кто принял Учение Иисуса Христа.
              Если есть род, значит должны быть и первенцы в роде.
              А если есть первенцы, то по закону они и должны быть священниками в назначенное Богом время.
              Кто, по вашему, первенцы в роде Божием?


              Сообщение от Анвар Ш
              Это обращение уже к новому Божьему роду:
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:9)
              Это обращение к уверовавшим в Иисуса Христа евреям - избранным Божиим, рассеявшимся после гонений в Израиле:
              - "Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца..." /1Пет.1:1,2/.

              Комментарий

              • Игорь153
                Ветеран

                • 31 March 2020
                • 2130

                #112
                Сообщение от ВикторКоваленко
                Если есть род, значит должны быть и первенцы в роде.
                А если есть первенцы, то по закону они и должны быть священниками в назначенное Богом время.
                Кто, по вашему, первенцы в роде Божием?
                Первенец рода человеческого - АДАМ.
                Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5092

                  #113
                  Сообщение от Игорь153
                  Это всё подробно расписано в книге "Сто пятьдесят три". Выкладывать сюда длинный текст не имеет смысла. Прочитайте, и вам всё станет понятным.
                  Да мне и так уже все понятно.
                  А вам не понятно. Вы только озвучиваете чужие мысли не поразмыслив над ними.
                  Если бы было иначе, нашли бы что и как сказать.


                  Вы не задавались вопросом сколько существует христианских течений.
                  Если нет, поинтересуйтесь.
                  И у каждого течения своя доктрина.

                  Вы хотите украсть у меня время для исследывания Писаний?

                  Сообщение от Игорь153
                  До этого в первый день, что Бог назвал землёю?
                  Для вас, думаю, это все подробно расписано в книге "Сто пятьдесят три".

                  У меня же иное мнение. Здесь говорится о земле третьего дня.

                  Начало - это период времени, состоящий из шести вечных дней.
                  Поэтому, я читаю так:

                  - В шесть вечных дней сотворил Бог небо и (эту) землю.
                  Земля же (эта в третий день перед сотворением) была безвидна и пуста...

                  Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
                  -
                  в то время, когда Господь Бог создал землю и небо... образовал Господь Бог человека из праха земного.

                  Эта же фраза с подробностями:

                  Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
                  -
                  в то время, когда Господь Бог создал землю и небо...
                  Земля же (эта перед сотворением после создания) была безвидна и пуста (и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли)

                  И образовал Господь Бог человека из праха земного

                  И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
                  И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его

                  И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
                  И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

                  И увидел Бог, что хорошо.

                  И был вечер, и было утро: день третий.


                  Комментарий

                  • Игорь153
                    Ветеран

                    • 31 March 2020
                    • 2130

                    #114
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Вы не задавались вопросом сколько существует христианских течений. Если нет, поинтересуйтесь. И у каждого течения своя доктрина.
                    Бог один и Слово одно, доктрины - это не от Бога. РПЦ доктрины не ставит, этим, РПЦ имеет Слово Бога и Дух Божий.
                    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5092

                      #115
                      Сообщение от Игорь153
                      Первенец рода человеческого - АДАМ.
                      Видите, как все просто.

                      Адам должен был стать Первосвященником для всего рода человеческого.
                      Но случилось то, что случилось.

                      Поэтому вместо первого Адама Первосвященником стал второй Адам.

                      Комментарий

                      • Игорь153
                        Ветеран

                        • 31 March 2020
                        • 2130

                        #116
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        У меня же иное мнение. Здесь говорится о земле третьего дня.
                        Бог написал, как Он творил мир, только для того, чтобы обозначить, где Он имеет свою власть и что Ему принадлежит.
                        Посему, творение вселенной по Слову Бога, должно полностью соответствовать реальному миру, в котором мы живём.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        Видите, как все просто.

                        Адам должен был стать Первосвященником для всего рода человеческого.
                        Но случилось то, что случилось.

                        Поэтому вместо первого Адама Первосвященником стал второй Адам.
                        Иисус Христос!
                        Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5092

                          #117
                          Сообщение от Игорь153
                          Бог один и Слово одно, доктрины - это не от Бога. РПЦ доктрины не ставит...
                          Доктрина в переводе с латинского - учение.

                          Вы только что сказали, что РПЦ не имеет своего учения, и что учение не от Бога.

                          Не хочется уходить в этот вопрос. Думаю, вы разберетесь сами.

                          Комментарий

                          • Игорь153
                            Ветеран

                            • 31 March 2020
                            • 2130

                            #118
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Доктрина в переводе с латинского - учение.

                            Вы только что сказали, что РПЦ не имеет своего учения, и что учение не от Бога.

                            Не хочется уходить в этот вопрос. Думаю, вы разберетесь сами.
                            РПЦ не учит СВОЕМУ учению, РПЦ учит Слову Бога...
                            Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59443

                              #119
                              Сообщение от Игорь153
                              Ваша проблема в том, что вы ...
                              Ваша проблема в том, что до Вас даже с пятого раза не доходит...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Игорь153
                                Ветеран

                                • 31 March 2020
                                • 2130

                                #120
                                Сообщение от Кадош
                                Ваша проблема в том, что до Вас даже с пятого раза не доходит...
                                Зачем мне слушать/исполнять вой волков? У вас, нет слова, у вас пустословие!
                                Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                                Комментарий

                                Обработка...