Пророчество дается для исполнения или исправления?

[Кадош]

Ну так, и чего получается? Как в род. по Луке попал дед по жен. линии?

Не знаю... надо спросить у тех кто составлял это родословие, и мне что-то подсказывает, что это был не Лука, а некий еврей, который придерживался именно такого родословия... - возможно один из знакомых Марка, а то и сам Марк... ну мало-ли...
В любом случае - вопрос не ко мне.
Спасибо, что помогли мне скорректировать мою позицию...

[Виталий 887]

вот пример меры -

пост обьявленнный царем Ниневии -был услышан Богом


а между прочим здесь пример прорчества которое не сбылось -40 дней и будет разрушена

Бог
решил разрушить Ниневию за грехи! через 40 дней ! Состоит из двух частей 1.Разрушить Ниневию 2.через 40 дней. Народ смирился и через 40 дней она не была уничтожана ! Но 1 часть пророчества все равно сбылась Ниневия была все равно разрушена в следующих поколениях! Сказанное Богом пророчество не отменяется совершенно ! оно может быть только отсроченно! Пророчества как поезд идущий в точку А из точки В ! мы не можем переставить стрелки рельсов в другом направлении ! Задача в том что бы как можно больше людей снять с данного поезда и прежде всего себя ! Смиряйся не смиряйся а поезд все равно несется к погибели ! Мы не можем спасти страну мы можем спасти себя и слушающих нас!
Скажем!!! хотим ли мы отсрочки прихода антихриста? Многие не задумываясь скажут -конечно хотим! Но тогда произойдет и отсрочка прихода Иисуса Христа потому что без прихода антихриста Господь не явиться!

[Briliant]

Не знаю... надо спросить у тех кто составлял это родословие, и мне что-то подсказывает, что это был не Лука, а некий еврей, который придерживался именно такого родословия... - возможно один из знакомых Марка, а то и сам Марк... ну мало-ли...

В диспуте, с мнигими представителями ислама, с их стороны, поднимался именно этот вопрос: у Вас мол Библия, вся искажена евреями... А вот наш Коран, там всё от Мухаммада, как было так и есть...

Им мерещится мировой еврейский заговор... так что не стоит лить воду на их мельницу, хоть и не намеренно...)))

В любом случае - вопрос не ко мне.

А к кому? К составителю? У составителя вначале всё шло по отцовской линии, потом пришёл Кадош, выдвинул теорию, о мифическом еврее, который запутал всю родословную, вписав туда деда Иосифа по женской линии.

Опять виноват какой то еврей...)))

Так а что в итоге, по Вашей версии:

1) Без этой род. Мессия не наследник и не потомок Давида.
2) Он был зачат от плотского семени Иосифа.
3) Он имел плотские помышления.
4) У него могло быть излияние семени, эрекция, и он мог прикасаться к нечистоте.
5) Он наследовал плотский престол Давида, по родословной от Нафана, которой престолонаследие не принадлежит.

Спасибо, что помогли мне скорректировать мою позицию...

Всегда пожалуйста. Взаимно.

[Кадош]

В диспуте, с мнигими представителями ислама, с их стороны, поднимался именно этот вопрос: у Вас мол Библия, вся искажена евреями... А вот наш Коран, там всё от Мухаммада, как было так и есть...

Им мерещится мировой еврейский заговор... так что не стоит лить воду на их мельницу, хоть и не намеренно...)))

Мне лично ничего не мерещится, как вы понимаете.
Я лично говорю только то, что эти родословные Лука не из пальца высасывал. А кому они в те далекие времена, теперь почти былинные, окромя самих евреев нужны были?
Да никому.
А потому Лука собирал свою родословную видимо у какой-то одной "традиции" или школы. Хотя наверрняка были и другие, чему являет нам пример представитель колена Левия - товарищ Матфей...

А к кому? К составителю? У составителя вначале всё шло по отцовской линии, потом пришёл Кадош, выдвинул теорию, о мифическом еврее, который запутал всю родословную, вписав туда деда Иосифа по женской линии.

Опять виноват какой то еврей...)))

А как вы хотели. Будете удивлены но даже у евреев - евреи виноваты, правда из другой традиции...

Так а что в итоге, по Вашей версии:

1) Без этой род. Мессия не наследник и не потомок Давида.
2) Он был зачат от плотского семени Иосифа.
3) Он имел плотские помышления.
4) У него могло быть излияние семени, эрекция, и он мог прикасаться к нечистоте.
5) Он наследовал плотский престол Давида, по родословной от Нафана, которой престолонаследие не принадлежит.

1) точно - без нее - обетование бессмысленно в принципе.
2) точно! а потому по плоти имеет полное прапо называться сыном Иосифа, как об этом говорит НЗ неоднократно, а так-же сыном Давида
3) Точно, как вы и я! Разница только в том, что Он смог усмирить свои помышления плотские. И тем самым открыл нам путь! Собственно именно поэтому Он и имеет полное право назваать Себя не только Истиной и Жизнью, но еще и Путем!
4) Точно! И при этом Его святость с лихвой компенсировала эту нечистоту. Помните о жертвеннике сказано: "все что не прикоснется к нему - ОСВЯТИТСЯ!"
Так вот Иисус - больше жертвенника и Его личная Святость бесконечна! в этом смысле.
5) Ну вы-ж сами видели что Зоровавель - потомок Соломона! Так что последний ваш пункт неправилен. Да, Иехония исключен, ну дык и все...

[Монад]

Так, что брат, ответить не желаешь?

[Кадош]

Так, что брат, ответить не желаешь?

На что???
Я-ж задал вам два вопроса - вы уже второй день молчите, как рыба об лед...
Если вы желаете продолжение ДИАЛОГА - то ответьте на мои вопросы, потом я продолжу отвечать на ваши.

[serenkiy081]

Идите с миром, и не думайте о себе, больше, чем вы есть на самом деле.

Я ничего не думаю о себе... С чего Вы взяли.
Я лишь предоставил Вашему вниманию то, как написано, а не то, как Вам бы хотелось, что бы было написано.


Пророчество дается для исполнения или исправления?

...желаю духовного выздоровления и скорейшего выхода из пикантнейшего положеньица.

А полюбуйтесь, как обстоит дело, когда Писание показывает физическое отцовство и и сыновство:

3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:3-12)


Увы... когда Иосифу были указания к дальнейшим действиям, то Ангел Господний не назвал младенца его сыном.

Видите ли в чём разница наших с Вами доводов ?
Вы - придумываете на ходу то, что выдало Ваше больное воображение, построенное на вымыслах с домыслами.

Я - предъявляю аналогичные ситуации, ссылаясь на Писание.

[Кадош]

Я ничего не думаю о себе... С чего Вы взяли.

С ваших слов...

Я лишь предоставил Вашему вниманию то, как написано, а не то, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

вам это показалось.

Увы... когда Иосифу были указания к дальнейшим действиям, то Ангел Господний не назвал младенца его сыном.

Это хоть как-то может отменить места Писания в которых они названы отцом и сыном?
Вы пытаете Библию противопоставить самой себе???
Повторяю - идите с миром, и не думайте о себе больше чем вы есть на самом деле... а то одна лягушка раздувалась, раздувалась, хотела стать больше коровы, да и лопнула... не уподобляйтесь...

Вы - придумываете на ходу то, что выдало Ваше больное воображение, построенное на вымыслах с домыслами.

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и
Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты
сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с
великою скорбью искали Тебя.
Лук.4:22 И все засвидетельствовали Ему
это, и дивились словам благодати,
исходившим из уст Его, и говорили: не
Иосифов ли это сын?


Иоан.1:45 Филипп находит Нафанаила и
говорит ему: мы нашли Того, о Котором
писали Моисей в законе и пророки, Иисуса,
сына Иосифова, из Назарета.

Спорьте с Писанием... Успехов...
Понимаете, сколько бы раз вы ни оболгали меня ваша ложь ни разу не станет правдой...
Вы - лжец... Вам раскаяться надо.

[serenkiy081]

Чего я должен бояться??? ЦИтирования слов Матери Иисуса и Его апостолов???
Если вы эти слова не читали - я-то тут причем???
Повторяю те стихи, которые я приводил ранее:

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и
Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты
сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с
великою скорбью искали Тебя.

Лук.4:22 И все засвидетельствовали Ему
это, и дивились словам благодати,
исходившим из уст Его, и говорили: не
Иосифов ли это сын?

Иоан.1:45 Филипп находит Нафанаила и
говорит ему: мы нашли Того, о Котором
писали Моисей в законе и пророки, Иисуса,
сына Иосифова, из Назарета.

... успокойтесь, помолитесь и перечитайте те места которые я вам привел...
Вы-ж их никогда не читали, видимо, ну или игнорировали всегда...

Я не знаю, почему участник с именем Монад не стал разбирать каждую ссылку, что бы показать Ваше предвзятое мнение. Поэтому - разрешите - я это сделаю (с удовольствием)

Вы пишите:

Чего я должен бояться??? ЦИтирования слов Матери Иисуса

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и
Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты
сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с
великою скорбью искали Тебя.

Милый Кадош ... согласитесь, что совершенно бестактно звучали бы слова Марии вот таким образом:
...Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты
сделал с нами? Вот, Иосиф и Я - мать твоя
с великою скорбью искали Тебя.

Во-первых:
Дух Святой (через Луку и других евангелистов) ни разу не назвал Иосифа ОТЦОМ Иисуса во всём повествовании.
Мария сказала только потому, что прекрасно знала правила этикета.
Мужчина взрастивший и воспитавший ребёнка - является ему отцом. (...и это справедливо)



Во-вторых:
В ответе Иисуса было достаточно конкретно замечено - Кто Кому Отец:
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
(Лук.2:49)


В-Третьих:
Вы можете выдавать слова любого персонажа не иначе, как за 100% Божию истину, если на этой персоне будет вот такой атрибут:
67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа ...
(Лук.1:67)




Давайте посмотрим на следующую ссылку, используемую Вами:

Лук.4:22 И все засвидетельствовали Ему
это, и дивились словам благодати,
исходившим из уст Его, и говорили: не
Иосифов ли это сын?

Ну, тут всё просто.
Лука начинает повествование вот с такой заметочкой, для читателя:

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)
Итак ... те, кто удивлялся Его словам - ДУМАЛИ (предполагали) что Иисус был сыном Иосифа.
Они в то время конечно же знать не знали и ведать не ведали, что Иисус был зачат не таким образом, каким был зачат каждый из них. И что Его зачатию не было И НЕ БУДЕТ (!!!) аналога во всей истории человечества.



Далее:

Иоан.1:45 Филиппнаходит Нафанаила и
говорит ему: мы нашли Того, о Котором
писали Моисей в законе и пророки, Иисуса,
сына Иосифова, из Назарета.

Опять читателю продемонстрировано умозаключение людей, которые руководствовались чем угодно, но только не Святым Духом снизошедшим.

Вы потерялись во времени и пространстве и, конечно же, забыли простую вещь.
Без Духа Святого - даже апостолы, ходившие с Иисусом, могли что то сказать и тут же получить соответствующую оценку своим словам:
- ...Отойди от меня сатана...
(Матф.16:23)


Вывод:
Дорогой мой Кадош. Ваши доводы оказались ...мыльным пузырём.
Вы продемонстрировали свою супер предвзятость в чтении и понимании простых текстов.
Увы Вам... и ПОЗОР !!! (с чем Вас и поздравляю)

[Кадош]

Опять читателю продемонстрировано умозаключение людей, которые руководствовались чем угодно, но только не Святым Духом снизошедшим.

естественно что Святым Духом руководствуетесь только и исключительно вы! Я не спорю.
Кто такой Нафанаил?
Кто такой Филипп?
Кто такая Мирьям?
По сравнению с его высочеством сереньким...
Итак - Писание нигде не называет Иисуса пасынком, а Иосифа - отчимом.
Вот по отношению к нам Писание употребляет термин УСЫНОВЛЕНИЕ!!!
А вот по отношению к Иисусу - НИ РАЗУ!!!
И вы, хоть вывернитесь наизнанку... Но это правда!

PS Кстати, я лично вам какая выгода от того что Иисус - пасынок у Иосифа? Вам-то лично что с этого?

[valohan]

Итак - Писание нигде не называет Иисуса пасынком, а Иосифа - отчимом.
Вот по отношению к нам Писание употребляет термин УСЫНОВЛЕНИЕ!!!
А вот по отношению к Иисусу - НИ РАЗУ!!!

Кадош, если ты подкидыш, то это не отменяет того, что у Бога есть родные дети.
Богу не нужны приёмыши, Он Сам способен родить детей в Своё Царство.
И термин "усыновление" не соответствует откровению Библии.
Просто неудачный перевод, "осыновление" лучше описывает процесс
Бог хочет, чтобы Его дети были святыми по жизни и природе.(Эф.1:4)
И мы предопределены к "сыновству" (Эф.1:5)
Так как свят только Бог, то "приёмыши" и "подкидыши" святыми быть не могут по определению.
Для этого нужна жизнь и гены Бога .

[piroma]

Кадош, если ты подкидыш, то это не отменяет того, что у Бога есть родные дети.
Богу не нужны приёмыши, Он Сам способен родить детей в Своё Царство.
И термин "усыновление" не соответствует откровению Библии.
Просто неудачный перевод, "осыновление" лучше описывает процесс
Бог хочет, чтобы Его дети были святыми по жизни и природе.(Эф.1:4)
И мы предопределены к "сыновству" (Эф.1:5)
Так как свят только Бог, то "приёмыши" и "подкидыши" святыми быть не могут по определению.
Для этого нужна жизнь и гены Бога .

как просиходит это через Христа?

почему через Него - что значит ?

а усыновление не деалет сыном ?

а кем ?

[valohan]

а усыновление не деалет сыном ?

Ну ты возьми тогда себе детей из детдома, своих не делай.
Ну а Бог вполне способен иметь родных детей !!!
Он хочет быть Отцом, а не отчимом.

[Искупленный]

Для этого нужна жизнь и гены Бога .

мир. у Б-га есть гены? Оригинально.
Пс.

Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему(Давиду) от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, (Деян 2:30)
Если Иосиф не отец, Иешуа, то и Христос не плод чресл Давида.

[valohan]

мир. у Б-га есть гены? Оригинально.

А ты думаешь что Бог - это фантом твоего воображения ?
Конечно есть и гены и природа.
Дети Бога - это те, кто получил ген ZOE, ген вечной жизни.
Этот ген творит чудеса генной инженерии !!!
А то какой ты "искупленный"?
Извещение о деньгах имеешь, но самих денег не получил ???))))))))