Про книжников и фарисеев

[Кадош]

Продолжу тему. Моя цель доказать читателям, что "книжники и фарисеи" были не просто плохими, а ОЧЕНЬ плохими людьми.

Ну для невежественных людей это наверное и так.
Но вот если внимательно и непредвзято прочитать саму притчу, то увидим такие интересные, в ней, слова:

Лук.16:25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

Непонятно???
Тогда в подстрочник предлагаю вчитаться:




ТЫ ПОЛУЧИЛ ДОБРОЕ ТВОЕ в жизни твоей, А ЛАЗАРЬ ПОДОБНО - ЗЛО!

Подобно чему Лазарь получил?
Подобно тому, как богач за свои добрые дела получил от Бога добро при своей жизни, но вот за свои злые дела расплачивается теперь после смерти,
Вот подобно этому и Лазарь - за все свои плохие дела при жизни получил плохое, а теперь получает доброе.

Опаньки!!!
Оказывается, вы неправильно и эту притчу до сих пор понимали!
Представляете - оказывается как у Лазаря были и хорошие дела и грехи, так и у богача были не только злые но и добрые поступки.
И вся разница между одним и другим только в том, что до суда теперь богачу придется расплачиваться за все то зло что он совершил при жизни.
А Лазарь за свои злые поступки уже при жизни расплатился.
Даже статусом своим оба не отличаются.
Ибо как один - дитя Авраама, так и второй!!!

И только Чающий - не разумеет того что Иисус на самом деле в этой притче говорил.
Ибо никогда не исследовал этой притчи!

[Йицхак]

Богач из притчи и есть фарисей

В Писаниях о такой белиберде нет ни слова.
Как и нет ни слова о том, что Лазарь, якобы, праведник или, тем более, христианин.

"Не мечтайте о себе" (с), чтобы "не мудрствовать сверх того, что написано" (с)

[baptist2016]

Почему же не разобрался, как раз разобрался таки. Те Иуды(современные иудеи, жидовствующие и прочие в их ключе, так сказать) которые не принимают Христа своим Господом и Спасителем, более того - извращающие и спекулирующие Писанием в своих безумных интерпретациях, для меня таки и есть - нехристи..... , .

вы не разобрались кто такие жидовствующие!

[Мороз]

вы не разобрались кто такие жидовствующие!

Я рассматриваю этот вопрос в наше время, под жидовствующими подразумеваю современных людей - что ли со взглядом жидовствующих... это те кто на христианство всячески пытается натянуть иудаизм, сделать некую мутантскую религию. В общем есть о чем задуматься, ибо "не рыба и не мясо" - это не есть хорошо. ПС. Может я слишком жестко, а где-то и дерзко высказался на сей счет, но....... имхо.

[nikolay1947]

Почему-то многие верующие читая новый завет думают, что книжники и фарисеи были в общем хорошими и прилежными верующими, которые немного не разобрались и не поняли Иисуса. Почти положительные герои в повествовании Евангелия. Я тоже по началу так считал. Теперь уверен, что это своего рода концентрат нечестивости и беззакония под личиной усердной религиозности. Лицемеры-обманщики. Хуже откровенных нечестивцев.
А вы как думаете?

В опросе выбрал другой вариант. На мой взгляд, при обсуждении данной темы, переходим на частности, были фарисеи хорошие и плохие. Это крайне опасно, потому что ведёт к оправданию фарисейства. Иисус Христос речь ведёт о фарисействе как о религиозном учении, противоречащей учению Иисуса Христа.

Что бы было понятно о чём речь, приведу пример. Есть такая идеология фашизм. Когда Гитлер пришёл к власти фашизм стал государственной идеологией и миллионы людей приняли и стали внедрять в реальную жизнь. Какой результат хорошо известно. Что происходит сегодня, когда уходит поколение испытавшее все ужасы фашизма. Были среди фашистов и хорошие люди и приводят примеры, что какой то фашист кого то не расстрелял, кого то накормил и т.д. Человек принявший фашистскую идеологию и служил поваром, никого не убивал. Поэтому можно назвать этого фашиста хорошим человеком. Можно быть фашистом и по делам фашистов не поступать? Нет. Поэтому идёт открытое оправдание фашизма. То есть если бы к власти пришёл хороший фашист то всё было бы по другому. Хорошим можно назвать только тогда когда человек откажется от фашистской идеологии и станет демократом.

Подобное происходит когда оправдываем действия фарисея Савла или Никодима. Что бы стать учеником Иисуса Христа, фарисей Савл должен был отказаться от учения фарисеев и принять учения Иисуса Христа. Не возможно быть немножко беременной, то есть оставаться фарисеем и принять Иисуса Христа. Потому что учение фарисеев, и конкретный фарисей, не совместимы с учением Иисуса Христа и для христианина это ругательное слово. На основании выше изложенного вопрос: Мог фарисей Савл, не поступать по делам фарисеев? Фарисей Савл не стал поступать по делам фарисеев когда стал христианином, апостолом Павлом.

[Чающий]

В опросе выбрал другой вариант. На мой взгляд, при обсуждении данной темы, переходим на частности, были фарисеи хорошие и плохие. Это крайне опасно, потому что ведёт к оправданию фарисейства. Иисус Христос речь ведёт о фарисействе как о религиозном учении, противоречащей учению Иисуса Христа.

Что бы было понятно о чём речь, приведу пример. Есть такая идеология фашизм. Когда Гитлер пришёл к власти фашизм стал государственной идеологией и миллионы людей приняли и стали внедрять в реальную жизнь. Какой результат хорошо известно. Что происходит сегодня, когда уходит поколение испытавшее все ужасы фашизма. Были среди фашистов и хорошие люди и приводят примеры, что какой то фашист кого то не расстрелял, кого то накормил и т.д. Человек принявший фашистскую идеологию и служил поваром, никого не убивал. Поэтому можно назвать этого фашиста хорошим человеком. Можно быть фашистом и по делам фашистов не поступать? Нет. Поэтому идёт открытое оправдание фашизма. То есть если бы к власти пришёл хороший фашист то всё было бы по другому. Хорошим можно назвать только тогда когда человек откажется от фашистской идеологии и станет демократом.

Подобное происходит когда оправдываем действия фарисея Савла или Никодима. Что бы стать учеником Иисуса Христа, фарисей Савл должен был отказаться от учения фарисеев и принять учения Иисуса Христа. Не возможно быть немножко беременной, то есть оставаться фарисеем и принять Иисуса Христа. Потому что учение фарисеев, и конкретный фарисей, не совместимы с учением Иисуса Христа и для христианина это ругательное слово. На основании выше изложенного вопрос: Мог фарисей Савл, не поступать по делам фарисеев? Фарисей Савл не стал поступать по делам фарисеев когда стал христианином, апостолом Павлом.

Николай! Проблема не в том, что идеология фарисеев была плохая. Они провозглашали правильно заповеди Бога (чего нельзя сказать о фашизме). Иначе Христос бы не сказал: ...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;.. (Матф.23:2,3). Но тайком (где удавалось) все важное в Божьем законе нарушали! Матф.23:23,24

[nikolay1947]

Николай! Проблема не в том, что идеология фарисеев была плохая. Они провозглашали правильно заповеди Бога (чего нельзя сказать о фашизме). Иначе Христос бы не сказал: ...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;.. (Матф.23:2,3). Но тайком (где удавалось) все важное в Божьем законе нарушали! Матф.23:23,24

Прочтите внимательно, фашизм здесь не причём и привёл только для примера. Речь идёт о том, что христианином можно стать, если откажешься от фарисейского учения.

[vrn]

Прочтите внимательно, фашизм здесь не причём и привёл только для примера. Речь идёт о том, что христианином можно стать, если откажешься от фарисейского учения.

А ведь легко отказаться от то того чего в принципе не знаешь!

[Кадош]

христианином можно стать, если откажешься от фарисейского учения.

Вот те на... Иисус говорит ученикам - исполняйте и делайте то, что они велят... а вы - такое...

[nikolay1947]

Николай! Проблема не в том, что идеология фарисеев была плохая. Они провозглашали правильно заповеди Бога (чего нельзя сказать о фашизме). Иначе Христос бы не сказал: ...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;.. (Матф.23:2,3). Но тайком (где удавалось) все важное в Божьем законе нарушали! Матф.23:23,24

« и сказал на седалище Моисеевом сели книжники и фарисеи» Матфея23:2 Кто такой Моисей? В первую очередь, законодатель. На основании десяти заповедей данных Богом Моисей создал закон. Фарисеи возвысили себя до уровня Моисея и наделили себя правом быть законодателями и учителями и другим указывать, как исполнять то, что они создали на базе Моисеева закона. И в этом стихе и в последующих даже намёка нет, на Моисеев закон.

«Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам их не поступайте.» Матфея 23:2. Поэтому Иисус говорит «ибо один у вас Учитель-Христосибо одни у вас наставник-Христос» Если фарисеи сделали себя законодателями, то относитесь к ним нужно как к власти. Христианин соблюдает и делает, что власть говорит, но по делам чиновников не поступает. Вот такой же вариант Иисус Христос предлагает своим ученикам в отношении фарисеев. И исполнять новой заповедью Иисуса Христа

Фарисеи нарушали духовную составляющею закона Моисея, но с удвоенным усердием исполняли букву закона, дополненную к Моисееву закону в том числе.

[nikolay1947]

А ведь легко отказаться от то того чего в принципе не знаешь!

В Матфея 23 главе и не только, Иисус Христос отзывается о фарисеях и книжниках крайне отрицательно. Вы не согласны и пытаетесь обелить фарисеев. Тогда укажите источник информации которого я не знаю и на основании которого, делаете фарисеев праведниками и последователями Иисуса Христа? Не бывших фарисеев отказавшихся от фарисейского учения и принявших учение Иисуса Христа став христианами, а именно фарисеев.

[Кадош]

В Матфея 23 главе и не только, Иисус Христос отзывается о фарисеях и книжниках крайне отрицательно. Вы не согласны и пытаетесь обелить фарисеев. Тогда укажите источник информации которого я не знаю и на основании которого, делаете фарисеев праведниками и последователями Иисуса Христа? Не бывших фарисеев отказавшихся от фарисейского учения и принявших учение Иисуса Христа став христианами, а именно фарисеев.

Новый Завет пойдет?
23 глава Матфея пойдет???


Вы-ж ее не поняли, и пытаетесь свое непонимание здесь провозгласить.

Начните с истории и наконец выясните для себя:
1) кто такие фарисеи?
2) откуда икогда они появились?
3) что провозглашали?
4) чему собственно учили?

Ну и наконец -

5) всех ли фарисеев под одну гребенку Иисус обличал? Поступал-ли Он так, как вы себе позволяете?

[vrn]

В Матфея 23 главе и не только, Иисус Христос отзывается о фарисеях и книжниках крайне отрицательно. Вы не согласны и пытаетесь обелить фарисеев. Тогда укажите источник информации которого я не знаю и на основании которого, делаете фарисеев праведниками и последователями Иисуса Христа? Не бывших фарисеев отказавшихся от фарисейского учения и принявших учение Иисуса Христа став христианами, а именно фарисеев.

Прямая речь Иисуса - пока не станете праведнее фарисеев, не войдете в ЦН...

[nikolay1947]

Прямая речь Иисуса - пока не станете праведнее фарисеев, не войдете в ЦН...

Подумайте над тем, что Вы сами сказали, а сказали, что фарисей не войдёт в Ц.Н. И об этом, в Матфея 5:20 Чётко и ясно сказано. В Ц.Н. войдёт только тот, кто превзойдёт праведность фарисеев и книжников. Это значит, что фарисей и книжник не при каких обстоятельствах не войдет в Ц.Н. Это не мои слова, это прямая речь Иисуса и повторенная Вами в том числе.

- - - Добавлено - - -

Новый Завет пойдет?
23 глава Матфея пойдет???

Уважаемый Кадош! Вам бы в политику, больших высот достигли бы. Потому что с большим мастерством превращаете белое в чёрное и наоборот.

[духовный турнир]

Вот те на... Иисус говорит ученикам - исполняйте и делайте то, что они велят... а вы - такое...

Так, пока не искупил человека на кресте и ДОЛЖЕН был Христос так говорить, ибо: ...пришел не нарушить, но исполнить..., а вот после искупления, уже:...закон и пророки( а вмести сними книжники и фарисеи)до Иоанна, отныне Царство Небесное УСИЛИЕМ берется..., да а ...ныне..., наступило ТОЛЬКО после сошествия Духа Святого облекающего, истинно верующего, этой самой силой.