Почему одна Личность ? А может две или ни одной ? Дайте определение этим раскладам.

[VARY]

Приветствую! Решил создать эту тему в этом разделе(а не в подразделе - Теология), если позволит администрация. Так вот, сколько у Христа было Личностей ? Если учесть догмат о том, что у Него было две природы и две воли. Спасибо. И извините, если тема повторяется и возможно уже не раз.

Первое - нельзя сравнивать Высший Разум с разумом человека. Даже в земном раскладе способности мышления разные у червя, кролика и человека.
Что выше человека, нам непостижимо.
Второе- Отец, Сын и Дух Святой можно рассматривать по аналогии с человеческой личностью проявляемой в разных мирах.
Например, если человек входит мыслью в тело игрока комп игры, то он, обладая мышлением человека-игрока, в самой игре ограничен её законами.
Та часть, что в игре не может менять законы игры из игры, а та часть, которая снаружи - может.
Так и Отец - вне мира, Сын-в мире. Сын от себя ничего не творит, -Отец творит, Сын от себя не говорит- Отец говорит.
По определению, Личность - это социальная природа человека, по этому в Мире Сын имеет личность одну, а Отец во внемире - другую, но Они оба есть Одно.

[Valentina Koret]

Во первых, конкретного(100%) определения личности нет, как человеческой, так и тем-более Божественной, но суть скорее не в этом. Во вторых, Вам не странно ли то, что у Христа было все человеческое, т.е. природа - с волей, характером, эмоциями и др...и даже дух человеческий, а вот личности не было. Все было, а личности нет. И дело конечно же не в пантеизме. Может все же в чем-то ином, а ? Ведь для многих Троица итак - язычество, не смотря ни на какие-либо расклады и догмат.

Для меня совершенно не странно, что в Человеке Иисусе Христе была только Божественная Личность. Именно эта Божественная Личность смогла справиться с такой трудоемкой задачей, как спасение рода человеческого. Никакая другая личность с такой задачей справиться не могла.
Но не я говорю, что в Иисусе обитала вся полнота Божества телесно. Это говорит Бог через Свое слово. Мы только рассуждаем над этим откровением и пытаемся смотреть как через тусклое стекло. Для некоторых достаточно просто поверить, что Иисус есть Бог истинный, а некоторые пытаются заглянуть глубже. А Троица здесь ни при чем. Она только легче объясняет Божественность каждого Лица.
Кроме того, Писание утверждает, что Бог есть Любовь. А при одной личности про любовь нечего говорить.

[Мороз]

Первое - нельзя сравнивать Высший Разум с разумом человека. Даже в земном раскладе способности мышления разные у червя, кролика и человека.
Что выше человека, нам непостижимо.
Второе- Отец, Сын и Дух Святой можно рассматривать по аналогии с человеческой личностью проявляемой в разных мирах.
Например, если человек входит мыслью в тело игрока комп игры, то он, обладая мышлением человека-игрока, в самой игре ограничен её законами.
Та часть, что в игре не может менять законы игры из игры, а та часть, которая снаружи - может.
Так и Отец - вне мира, Сын-в мире. Сын от себя ничего не творит, -Отец творит, Сын от себя не говорит- Отец говорит.
По определению, Личность - это социальная природа человека, по этому в Мире Сын имеет личность одну, а Отец во внемире - другую, но Они оба есть Одно.

Оооо - таки неплохо сказано... а скажите у Христа здесь в земном измерении лЛичность какая ? То что у Отца Божественная(там в ином измерении, так сказать) это понятно(как по мне.)

[Мороз]

Для меня совершенно не странно, что в Человеке Иисусе Христе была только Божественная Личность. Именно эта Божественная Личность смогла справиться с такой трудоемкой задачей, как спасение рода человеческого. Никакая другая личность с такой задачей справиться не могла.

То есть, если бы в Нем было бы две личности(или одна человеческая), то плану о спасении было бы не состояться ? И это, я тоже не парюсь на сей счет, вон даже у отцов церкви были свои частные мнения, и нормально - но, частные...

Но не я говорю, что в Иисусе обитала вся полнота Божества телесно. Это говорит Бог через Свое слово. Мы только рассуждаем над этим откровением и пытаемся смотреть как через тусклое стекло. Для некоторых достаточно просто поверить, что Иисус есть Бог истинный, а некоторые пытаются заглянуть глубже. А Троица здесь ни при чем. Она только легче объясняет Божественность каждого Лица.
Кроме того, Писание утверждает, что Бог есть Любовь. А при одной личности про любовь нечего говорить.

Троица, таки для многих и есть камень преткновения и поверьте мне на слово, довольно таки разумных людей, которые тоже верующие и тоже в Единого Бога, но тема не об этом. Так вот, Любовь - это не одно свойство Бога(как по мне), а главенствующее над остальными, которые по меж собой имеют гармонию. Но опять же - это не по теме.

[VARY]

Оооо - таки неплохо сказано... а скажите у Христа здесь в земном измерении лЛичность какая ? То что у Отца Божественная(там в ином измерении, так сказать) это понятно(как по мне.)

Что значит какая? Какая есть.
Но коль используем слово личность, то и принимаем определение этого слова

Ли́чность понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала,

Для себя же я определяю так:
Христос - это сознание Бога вмещенное в законы нашего мира Им же созданные.
Для сравнения - каким бы не был по развитию игрок в шахматы, все, что он может делать в игре шахматы, это ходить по правилам шахмат.

[Мороз]

Что значит какая? Какая есть.
Но коль используем слово личность, то и принимаем определение этого слова

Для себя же я определяю так:
Христос - это сознание Бога вмещенное в законы нашего мира Им же созданные.
Для сравнения - каким бы не был по развитию игрок в шахматы, все, что он может делать в игре шахматы, это ходить по правилам шахмат.

То есть человеческая ? Тогда еще вопрос, Вы же не христианин, так ? Или по крайней мере Вы не принимаете догмат о Троице, так ?

[валерий2013]

Приветствую! Решил создать эту тему в этом разделе(а не в подразделе - Теология), если позволит администрация. Так вот, сколько у Христа было Личностей ? Если учесть догмат о том, что у Него было две природы и две воли. Спасибо. И извините, если тема повторяется и возможно уже не раз.

"..слава Божия в лице Иисуса Христа" 2-е Корин.4:6. Одна Личность. Господь единый, а не Господа единые.

[Мороз]

"..слава Божия в лице Иисуса Христа" 2-е Корин.4:6. Одна Личность. Господь единый, а не Господа единые.

Спасибо.... Вашу точку зрения я знаю... А пускать тему в русло именно о Троице(об этом догмате) у меня нет желания, честно говоря.

[валерий2013]

учесть догмат о том, что у Него было две природы и две воли. .

Связано с уничижением. Будучи образом Божием - принял образ раба. Если хозяин стада придёт к своим овцам в их плоти, то он будет невидимый человек (высшее) и видимая овца (низшее). У него две природы и две воли. Находясь в плоти овцы человек вынужден подчинятся её природе, скован ею, но черпает силы у своего невидимого человека. Так и у Иисуса Хритса: внутреннее Его существо - невидимый Бог. Внешнее - видимый человек, немощная плоть, в которую Он перевоплотился ради спасения человечества. Иисус, видимый Человек черпал силы у Своего невидимого Бога

[nikolay-dreamer]

а у одной личности две воли-это не шизофрения?

Воля плоти и воля духа.
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти(Гал 5:16)

а две природы?

Природа плоти и природа духа.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Ин 3:6)

[Мороз]

Связано с уничижением. Будучи образом Божием - принял образ раба. Если хозяин стада придёт к своим овцам в их плоти, то он будет невидимый человек (высшее) и видимая овца (низшее). У него две природы и две воли. Находясь в плоти овцы человек вынужден подчинятся её природе, скован ею, но черпает силы у своего невидимого человека. Так и у Иисуса Хритса: внутреннее Его существо - невидимый Бог. Внешнее - видимый человек, немощная плоть, в которую Он перевоплотился ради спасения человечества. Иисус, видимый Человек черпал силы у Своего невидимого Бога

Ииии? Вы приняли Троицу ?

[валерий2013]

Ииии? Вы приняли Троицу ?

Нет. Кроме Иисуса Христа никаких Богов не знаю

[Мороз]

Нет. Кроме Иисуса Христа никаких Богов не знаю

Будьте в курсе того, что христиане-единственники могут иметь таки разные взгляды на расклад о Едином Боге, в сравнении с теми христианами, для которых Бог Триедин. ПС. Бог в помощь!

[nikolay-dreamer]

Так вот, Любовь - это не одно свойство Бога(как по мне), а главенствующее над остальными,

Конечно Главенствующее потому что это Личное свойство.

А сущностное (природное) свойство Бога - это жизнь вечная.

[валерий2013]

Будьте в курсе того, что христиане-единственники могут иметь таки разные взгляды на расклад о Едином Боге, в сравнении с теми христианами, для которых Бог Триедин. ПС. Бог в помощь!

Расклад должен быть один единственный. Так как это "разложил" Павел. Отец - невидимый Бог. Сын - образ невидимого Бога. Других я не признаю...