Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[stardust]

Позор вам за этот отказ! Еллины в 1-м веке н.э., как я уверена, использовали именно еврейские слова, ибо их тогда не было в греческом варианте. Еллины были Иудейским народом греческого происхождения, хоть они и не были обрезаны. Они отвергли язычество и принимали верой лишь Одного Бога - Бога Израиля.
Сообщаю вам, что Первое Мессианство было сугубо еврейским, а лишь затем стали появляться верующие из Еллинов - из близких к Иудаизму греков.

Приветствую!!!

Однако, любопытно право...

На чем зиждется такая Ваша уверенность?

[Кадош]

Тогда о каком триединстве может вообще идти речь ?!

Как это о каком?Об обычном - Отец-Сын-ДухСвятой.
Все Боги - мы являемся ТЕЛОМ ХРИСТА!
Как-то так - вот вам и Триединство!!!

- - - Добавлено - - -

Ну зачем все усложнять....?

Иная простота - хуже воровства. Это как раз такой случай!

какая галаха ?

заповеди учителей. Да, они разрабатываются на базе Торы, но Торой не являются.
Пример подобного когда заповеди галахи начинают противоречить заповедям Торы - Иисус привел в Евангелии:

10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:10-13)

если Вы посмотрите 3 стиха вниз и вверх, от цитируемых мною Евр 7:14-16..то станет ясно что написано о Законе заповедей -Торе.

А кто вам сказал, что "закон заповедей" это именно Тора, а не выхолощенные из Торы заповеди действий, без всего остального????
Тора - это не только заповеди действий...
И даже не только вообще заповеди...
Тора - это еще и описание того, как следует применять эти заповеди, и многое-многое другое...

[Якто]

Кстати вполне возможно.

Что то такое. Сидят взрослые мужики , учат септуагинту , а Он им : что написано в законе вашем(с)? Как это было ситуативно , а то ведь Дима и большинство сведёт всё к идеологии.

[Кадош]

Только вот евреи не учат детей граммате по септугинте. Смысл в этом направлении.

сейчас - нет, но было-ли это так в те времена?
Евреи в рассеянии читали исключительно по еврейскому тексту, или все-же имели септуагинту?

[Desnica]

Приветствую!!!
Однако, любопытно право...
На чем зиждется такая Ваша уверенность?

Шалом, брат!
Сугубо на Откровении и Озарении Свыше зиждется моя уверенность. И этому научил меня сам Мессия.

- - - Добавлено - - -

Сооррри..Вы женщина...
Я ни на йоту не уступлю "сползанию" в иудаизм из христианства...
Все будут собираться по субботам...а я один по воскресениям...вырос такой...воспитали так
, основания такие - и они правильные...

А я не приму того сползания еврейского мессианства 1-го века к почти языческому и греческому христианству, которое и послужило основой для образования нынешнего христианства.
Воспитали вас, как я думаю, ошибочно.

- - - Добавлено - - -

Да мы тут, в целом, довольно образованные люди, плавали, знаем.
Не надо делать из еды культа. Существует определенная традиция, и если она не является напрямую ложной, то что с того, что кто-то ей следует? Лишь бы люди понимали друг друга правильно. Сам я пользуюсь смешанной традицией, но это не повод требовать от других следования моим предпочтениям.

Каждого из нас можно чему-то учить. Даже начальников. И каждый может и должен учить, если Бог велит это делать.

[Якто]

сейчас - нет, но было-ли это так в те времена?
Евреи в рассеянии читали исключительно по еврейскому тексту, или все-же имели септуагинту?

Вы же читали сколько раз в текстах упоминаются книжники , при том у них не малый авторитет....полагаете книжники переписывали тору на греческом языке? Или вот Иисус назван рави(с) , можно полагать у Него был свиток торы на греческом языке?

[kiriliouk]

ограждаете еще одну личность

Да, палка в Его руке обладает некоторыми свойствами. Что с того?

Почему ... людей?

Весь мир, вся наша жизнь - это диалог Б-га с человеком. Все прочее - декорации.

[Дмитрий брат]

Вы в законе, рабираетесь, как свинья в антрекоте...

а что Вам еще остается? только злословить христиан, обличающих ваше "иудействование"....
очевидно, ... признать что без Духа Христова именно Вы как свинья в антрекоте - Вы пока не готовы...
но надеюсь что скоро до Вас дойдет, что без Царя Небесного в голове - как бы не иудействовал человек Без Имени - не спасется!

а потому ...
не капрзиничайте и не флудите...
не тратьте время, спасайте душу свою...
читайте темы:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там сказано все, что вам нужно знать на данный момент.

- - - Добавлено - - -

имелось в виду, что если нет второго, если не пойман "соучастник", то и десять свидетелей не приведут к смертному приговору - ОДНУ женщину.
Ибо написано вполне определенно привести ДВОИХ!.

не стоит лукаво выкручиваться...
ваша неправота очевидна.

а если блудника инфаркт схватил от неожиданности появления свидетелей и он тут же помер?
прелюбодейку закон оправдает по-вашему (даже при наличии десяти свидетелей) ?

[petr123]

Мир Вам Кадош
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.

Я уже вам написал, скорей всего вы просто не поняли.
Повторяю:

что ж, давайте повторим.


вот Вы пишите:

1) Закон Духа Жизни, согласно слов Павла - живет в его УМЕ!!!!
2) Закон греха к смерти, согласно слов Павла - живет в членах его тела!!!

это не Евангельская Истина, так как из рассматриваемого нами текста невозможно прийти к такому утверждению, по той причине, что в тексте написано, когда был дан закон, ожил грех в живущем по закону, а его "я" умерло обольщенное заповедью закона , и потому в живущем по закону по определению в членах его тела не может жить закон греха к смерти как Вы пишите, а действует закон греха, так как в нем живет грех, грех и делает то, что ненавидит делать живущий по закону, так написано:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:15-17)
но не смотря на то, что в живущем по закону живет грех, желание жить по заповеди закона есть в живущем по закону, но нет силы исполнить её, поэтому Закон Духа Жизни по определению не может жить в Уме живущего по закону как Вы пишите, поэтому живущий по закону только испытывает удовольствие в законе Божием, так написано:
"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;" (Рим.7:22)
почему и взывает:
"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим.7:24)

какой закон живет в членах его тела? Правильно - похоти его плоти!
какой закон живет в его уме? Тоже правильно - тот, которому он учился у ног Гамалиила.
А какому Закону Гамалиил учил Павла? тоже правильно - Торе!

не ожидал что Вы для авторитетности Ваших тезисов приведёте имя Гамалиила, ведь это все равно Вам не поможет, так как в обсуждаемом нами тексте не написано что в членах тела живущего по закону, живет закон похоти его плоти как Вы пишите, а написано что действует закон греха, так как в живущем по закону живет грех, и в уме живущего по закону не живет Закон Жизни, или Тора как Вы написали, которой Савл обучался у Гамалиила, так как у живущего по закону есть только желание жить по заповедям закона, но нет силы исполнять её.
что и подтверждает приведённый Вами стих

Итак - Духом Павел служит Закону Моисея(Закону Божьему), а плотью - закону греха, т.е. похотям плоти! Рим.7:25

умом живущий по закону служит закону Божию, а плотию служит закону греха
только без того что Вы добавили к тексту

- Духом Павел служит Закону Моисея(Закону Божьему).......................т.е. похотям плоти!

так как этого нет в приведённом Вами тексте.

И вы хоть наизнанку вывернитесь - ничего от этого не поменяется, ибо ТАК НАПИСАНО!

зачем наизнанку выворачиваться как Вы предлагаете, ведь написано в обсуждаемом тексте что служит, а Вы утверждаете что живет, не понимаю Вас, как Вы так себя можете обманывать.

И второе - сравните два параллельных места:

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу

зачем сравнивать, ведь в обоих текстах написано что для закона верующий во Христе умер телом Христовым тем законом, которым Иисус Христос был осуждён на смерть, его "я" сораспялось Христу.
и потому Евангелие утверждает что верующий во Христе стал новым человеком облекшись во Христа, так написано.
"и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол.3:10-11)

Успехов - в изучении Писания.

Благодарю.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Дмитрий брат]

Закон преподан (как урок ...разьяснен)через ангелов.
Так написано в Галатах.
Какая роль ангелов при утверждении закона ?. Как по мне, то они и есть законотворческая комиссия. Да..да я так и думаю.Слуги Бога его и сочиняли.
Они знают толк в сдерживании преступников. А Бог оставляет за Собой право благословлять или проклинать исполнителей или нарушителей Им подписанного закона.

аминь.

процитирую фрагмент из темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.



вопрос:
если Ангел дал ветхозаветные заповеди Моисею, то для какой цели Он это сделал?
ответ:
необходимо разуметь:
Бог образовывал Себе народ, но не Сам Лично, а посредством Своего Ангела...

основная функция Ангела Ветхого Завета - Детоводитель (то есть Няня младенца)
основная задача Ангела В.З. - воспитать у младенца....
- безусловное послушание слову Бога
- стремление познавать Бога и Его Истинную Святость
- старание угодить Богу
- страх Божий

методы достижения этой цели - образы, а не сама суть вещей..

если Вы не понимаете что такое "воспитание младенца в образах", поясню:

Пример:
когда мама говорит малышу: "солнышко уже встало, вставай и ты".... - означает ли это что солнце где-то лежало,а потом проснулось и встало?
нет.
мама это говорит образно!
... мама НЕ лжет малышу, но и НЕ говорит ему правды, не раскрывает саму суть вопроса вращения земли вокруг солнца - она воспитывает младенца в ОБРАЗАХ!
тоже самое и с заповедями Ветхого Завета.
они НЕ передавали саму суть Извечного закона Божьего, - они воспитывали молодой народ Божий в ОБРАЗАХ и вели его к полноте времен - к СОВЕРШЕННОМУ УЧЕНИЮ ХРИСТА!

[Дмитрий брат]

Не может Христос отменить Закон, который Сам-же и давал Моисею.

это басни бабушки Уайт...
не верьте им.

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

- - - Добавлено - - -

Уважаемые, впредь прошу всех использовать оригинальные слова Церкви: Мессия (Машиах-Мошиах), а не греческое Христос, Шимон-Кифа, но не греческий Петр, Шауль, но не греческий Павел. Ну и желательно так далее.
Напоминаю, что Первая Община Мессии была вовсе не греческой - греки позднее уверовали и перенимали всё у евреев. Не наоборот.

не пишите чушь...
Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...

...уразумейте истину:

в слове Божьем Духом Святым ясно засвидетельствовано:
Пс 137:2 ...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Слово Божие превыше всякого имени Божьего (в том числе и имени ЙХВХ)
... ИМЯ Этому Воплощенному Слову Божьему - ИИСУС ХРИСТОС.
Оно ВСЕХ ВЫШЕ так говорит Дух Святый.


это значит, что со времен Нового Завета, для Бога еврейский язык не играет никакой особой роли - а для вселенского прославления и распространения Своего Имени Он избирает ГРЕЧЕСКИЙ - прославляет Свое ИМЯ в греческом звучании!

такова Его воля в Новом Завете, - превознесение имени Иисуса Христа выше всех (в том числе и тетраграмматрона) имен Своих.

[Уверовавший]

Да, палка в Его руке обладает некоторыми свойствами. Что с того?

Палка, если вы диавола имеете в виду под ней, не может быть отцом лжи и делать что либо от себя, а вот диавол может, так сказал Христос.

Весь мир, вся наша жизнь - это диалог Б-га с человеком. Все прочее - декорации.

Бог не творит зла, ибо Он есть любовь, а любовь даже не мыслит зла.

[Кадош]

не стоит лукаво выкручиваться...

собака лает... караван идет.

- - - Добавлено - - -

это не Евангельская Истина, так как из ...

Пока вам нужно внимательно вчитаться и понять Рим.7:22-25.
Повторюсь:

"1) Закон Духа Жизни, согласно слов Павла - живет в его УМЕ!!!!
2) Закон греха к смерти, согласно слов Павла - живет в членах его тела!!!"

[Дмитрий брат]

собака лает... караван идет.

караван идет в ад... к вашему богу - творцу всех грехов и мерзостей вселенских?

[Кадош]

это басни бабушки Уайт...
не верьте им.

Т.е. вы против Триединства??? вы такой смешной, когда не понимаете чего несете, а не понимаете вы этого постоянно...

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ...

Мое отношение к этой помойке - вам известно...
Не надо ее рекламировать через меня...