Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Категорически отказываюсь !...и что ? мы скифы из Элинов.))))
Меня "родили" словом переведенным с греческого языка ...из Евангелия
Я с детства говорю по русски...и тоже из-за родителей...правда по плоти
А Вы кто такой ? с просьбами нелепыми...
Дальше, всем по субботам собираться только ?

Ну вообще она просит на правах автора темы. Что вы так возмущаетесь.
Йешуа бен Йосиф ведь не возмущается, что вы Его называете Иисусом, а не так, как Его мама с папой называли...

[Егоркинс]

Позор вам за этот отказ! Еллины в 1-м веке н.э., как я уверена, использовали именно еврейские слова, ибо их тогда не было в греческом варианте. Еллины были Иудейским народом греческого происхождения, хоть они и не были обрезаны. Они отвергли язычество и принимали верой лишь Одного Бога - Бога Израиля.
Сообщаю вам, что Первое Мессианство было сугубо еврейским, а лишь затем стали появляться верующие из Еллинов - из близких к Иудаизму греков.

Я это итак знал....
Но моду сегодняшнюю не обязательно перенимать..
Меня Бог слышал 20 лет со словами "Иисус" ...так зачем же "менять" имя Господа ?
Что поменяется ?

- - - Добавлено - - -

Ну вообще она просит на правах автора темы. Что вы так возмущаетесь.
Йешуа бен Йосиф ведь не возмущается, что вы Его называете Иисусом, а не так, как Его мама с папой называли...

Приехали...автор темы-я!

[Без Имени]

Ну почему-же?
Ведь написано: "Я сказал - вы боги!"

О! Не знал, что сильно- дальний ваш любимый перевод !

[kiriliouk]

Сообщаю вам, что ...

Да мы тут, в целом, довольно образованные люди, плавали, знаем.
Не надо делать из еды культа. Существует определенная традиция, и если она не является напрямую ложной, то что с того, что кто-то ей следует? Лишь бы люди понимали друг друга правильно. Сам я пользуюсь смешанной традицией, но это не повод требовать от других следования моим предпочтениям.

[Кадош]

Пс.: интересен другой вариант. Могли ли в то время называть септуагинту как "закон ваш"....))

А смысл???
Ведь по факту Септуагинта - перевод Той-же Торы...

[kiriliouk]

Диавол, и об этом говорит притча Христа открытым текстом.

Кадош знал . Я, впрочем, тоже.

Вот только я дурак, каких мало, книги с начала читаю, а не из середины. И в самом начале я вычитал про какого-то лузера, что сотворен "по образу и подобию". Вот лузер этот - действительно сила, может таких пакостей наворотить, что жуть берет. Таких деревьев насажает, что потом корчевать и корчевать.

[Егоркинс]

Все просто..друзья...
"Закон ваш" - Иисус употребляет вот почему :
1 -Он Праведник ! и не по праведности (правде) Закона ! а по природе и по силе Духа Божьего !
Дать цитату ?
Иисус никому не доказывал Свою праведность от Закона даже и не жил с "оглядкой " на Тору.

[Кадош]

О! Не знал, что сильно- дальний ваш любимый перевод !

Вы полагаете на иврите там другой смысл??? да элогим - это и боги и судьи и ангелы, и идолы и Сам Творец.
Но ведь между шестым и седьмым стихами - там таки противопоставление: элохим vs адам!!!
Перевод Йосифсона - бледен в этом месте... у него противопоставляются ангелы - адаму.
судей противопоставлять адаму, ну как-бы адамы тоже бывают судьями... так что не факт, идолами тоже вряд-ли их можно назвать по контексту стиха...
Так что в данном случае синодальный мне более приемлем.
В конце-концов, родившись от Духа - мы являемся Его детьми, а рожденное от Духа - есть Дух!
Так что...

[Егоркинс]

А вот и цитата:
Евр 7-14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

[Кадош]

Приехали...автор темы-я!

сорри!
тады не ясно - зачем она такое сказала...

- - - Добавлено - - -

А вот и цитата:
Евр 7-14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

Вот и расскажите, Егоркинс - что такое "плотская заповедь"?
И почему вы считаете, что это непременно заповедь Закона Моисея, а не, скажем заповеди человеческие(галаха)?

- - - Добавлено - - -

Иисус никому не доказывал Свою праведность от Закона

А Он и не должен был!!!
Это называется ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ!!!!
Это должны были Его противники доказывать, что Он таки нарушал.
И как утверждает Новый Завет, а я - ему доверяю, так вот, как утверждает Новый Завет - ИМ НЕ УДАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ то, что ОН НАРУШАЛ ЗАКОН МОИСЕЯ!

[Якто]

- - - Добавлено - - -

Ну вот я считаю себя последовательным христианином. Если я говорю что Христос - Бог,

Если вы верите , что Иисус это Бог и это не противоречит тому , что вы можете прочитать в Писании ; то вы очень хорошо стараетесь не читать то , что может нарушить вашу идилию.

то я и исследуя Писание придерживаюсь этого постулата!
И тогда Не может Христос отменить Закон, который Сам-же и давал Моисею.

А Иисус давал закон Моисею? Он сам знает про это.
Как пошутил Маркс вслед за книгами НЗ : у них есть Моисей и пророки. Пусть слушают их."(с).
Дальше помните?

Не может Он так-же считать Свой Закон - НЕСВОИМ! - по той-же самой причине.

А Иисус сказал где то на закон "закон мой"(с)? Как с практической частью?

А всякий, кто такое утверждает - однозначно этим отвергает этим догмат о Триединстве! И таким образом провозглашает, что он гностик, а не какой не христианин!
Тут все просто!

Понятно.... А вам трудно представить как воспринимать дух божий в качестве человека и Бога?

[Уверовавший]

Кадош знал . Я, впрочем, тоже.

Вот только я дурак, каких мало, книги с начала читаю, а не из середины. И в самом начале я вычитал про какого-то лузера, что сотворен "по образу и подобию". Вот лузер этот - действительно сила, может таких пакостей наворотить, что жуть берет. Таких деревьев насажает, что потом корчевать и корчевать.

С начала читать, это не показатель разума; показатель разума,- понимать читаемое. Так вот, вам надобно еще было прочитать, что МЫ НИЧЕГО НЕ ПРИНЕСЛИ В МИР И НИЧЕГО НЕ ВЫНЕСЕМ ИЗ НЕГО. Так что не мы сажали плохие деревья, и не Бог их сажал. Вы как то ограждаете еще одну личность, которая очень злая и имеет к злым делам прямое отношение. Почему вы её не учитываете, а поклепы наводите на сотворенных по образу и подобию Божию, людей?

[Без Имени]

В конце-концов, родившись от Духа - мы являемся Его детьми, а рожденное от Духа - есть Дух!
Так что...

Тогда о каком триединстве может вообще идти речь ?!
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21)
Все в Духе Бога. Все Боги.
Только все это притянуто за уши. Быть Богом и быть в Духе Бога, две большие разницы.

[Якто]

А смысл???
Ведь по факту Септуагинта - перевод Той-же Торы...

Только вот евреи не учат детей граммате по септугинте. Смысл в этом направлении.

[Егоркинс]

Вот и расскажите, Егоркинс - что такое "плотская заповедь"?
И почему вы считаете, что это непременно заповедь Закона Моисея, а не, скажем заповеди человеческие(галаха)?

Ну зачем все усложнять....? какая галаха ?
если Вы посмотрите 3 стиха вниз и вверх, от цитируемых мною Евр 7:14-16..то станет ясно что написано о Законе заповедей -Торе.