Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Егоркинс]

Обожаю арахис...........

мне тоже нравится .

[DENNY79]

мне тоже нравится .

.................................

[Кадош]

1- Вот таким- Павел умер во Христе, так как Закон говорит "Проклят всякий (даже Сын Божий ) висящий на древе.
Это нужно было чтоб искупить от проклятия Закона !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
2 -для Закона Моисеева, который включает в себя 10 заповедей ДАЖЕ )))))))))))))))))))))))))

Опять ошиблись...
Павел-то Законом Моисея умер для похотей плоти!!!
Вы-ж внимательно прочитайте 7 главу Римлян...
Один закон у него в членах тела, с самого его физического рождения...
А другой Закон у него почему-то в уме! Не потому ли, что его "у ног Гамалиила" учили этому Закону.

Ну начните уже думать...

[Егоркинс]

Опять ошиблись...
Павел-то Законом Моисея умер для похотей плоти!!!
Вы-ж внимательно прочитайте 7 главу Римлян...
Один закон у него в членах тела, с самого его физического рождения...
А другой Закон у него почему-то в уме! Не потому ли, что его "у ног Гамалиила" учили этому Закону.

Ну начните уже думать...

Олег, предлагаю Вам своеобразную "игру" ...
Правила ее простые :
Учасники - Кадош и Егоркинс
Правила:
Текст 6 и 7 главы Римлянам -все места, где употребляется слово Закон -разъясняем в скобках таким образом
(Тора)
(Закон греха во плоти)

И предоставляем текст с вставками здесь ....Ок ? И увидим разницу ...
Хотя у нас и так учителя по текстам Нового Завета разные, разные авторитеты из людей..

[Кадош]

Олег, предлагаю Вам своеобразную "игру" ...
Правила ее простые :
Учасники - Кадош и Егоркинс
Правила:
Текст 6 и 7 главы Римлянам -все места, где употребляется слово Закон -разъясняем в скобках таким образом
(Тора)
(Закон греха во плоти)

И предоставляем текст с вставками здесь ....Ок ? И увидим разницу ...
Хотя у нас и так учителя по текстам Нового Завета разные, разные авторитеты из людей..

я этим уже здесь занимался...
и не раз.
Теперь по сути - в 6 главе не упоминаются законы никакие и центральная мысль 6-й главы вот:

Рим.6:7ибо умерший освободился от греха.

Иллюстрацией чему являются первые четыре стиха 7-й главы.
Только вы почему-то полагаете, что в Рим.7:1-4, первый муж - Закон и это Закон там умирает.
Хотя в контексте Рим.6:7 - первым мужем был грех и это именно грех умер, дав возможность нашей душе(жене) посвятить себя Богу и закону Его!

Это первое замечание.

Второе замечание:
О борьбе Законов пишет Павел в 7 и 8 главах.
Так что надо их расцвечивать.

Начинайте пока седьмую главу расцвечивать...
Посмотрим - чего вы в ней наворотите...

[Егоркинс]

я этим уже здесь занимался...
и не раз.
Теперь по сути - в 6 главе не упоминаются законы никакие и центральная мысль 6-й главы вот:

Рим.6:7ибо умерший освободился от греха.

Иллюстрацией чему являются первые четыре стиха 7-й главы.
Только вы почему-то полагаете, что в Рим.7:1-4, первый муж - Закон и это Закон там умирает.
Хотя в контексте Рим.6:7 - первым мужем был грех и это именно грех умер, дав возможность нашей душе(жене) посвятить себя Богу и закону Его!

Это первое замечание.

Второе замечание:
О борьбе Законов пишет Павел в 7 и 8 главах.
Так что надо их расцвечивать.

Начинайте пока седьмую главу расцвечивать...
Посмотрим - чего вы в ней наворотите...

Хорошо..............

- - - Добавлено - - -

я этим уже здесь занимался...
и не раз.
Теперь по сути - в 6 главе не упоминаются законы никакие и центральная мысль 6-й главы вот:

Рим.6:7ибо умерший освободился от греха.

Иллюстрацией чему являются первые четыре стиха 7-й главы.
Только вы почему-то полагаете, что в Рим.7:1-4, первый муж - Закон и это Закон там умирает.
Хотя в контексте Рим.6:7 - первым мужем был грех и это именно грех умер, дав возможность нашей душе(жене) посвятить себя Богу и закону Его!

Это первое замечание.

Второе замечание:
О борьбе Законов пишет Павел в 7 и 8 главах.
Так что надо их расцвечивать.

Начинайте пока седьмую главу расцвечивать...
Посмотрим - чего вы в ней наворотите...

Рим 6-14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

[Кадош]

Рим 6-14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Насчет этой фразы я писал буквально недавно...
Позвольте попросить вас дать определения слову ЗАКОН и слову БЛАГОДАТЬ из этой фразы...
От этого и станем "плясать"!

[Егоркинс]

Насчет этой фразы я писал буквально недавно...
Позвольте попросить вас дать определения слову ЗАКОН и слову БЛАГОДАТЬ из этой фразы...
От этого и станем "плясать"!

Закон - свод правил и постановлений и требований, призванный упорядочить жизнь и священнослужение Израильского народа. регламентирует межчеловеческие отношения и справедливо судит. Не оправдывает и не спасает.Несет благословение тому, кто старается жить по нему. Указывает всячески и многообразно на искупительную жертву Христа !
Божья благодать это проявление любви и милости к человеку, тогда как он заслуживает только гнев и суд. Она открывается, когда Бог снисходит до нас в своей бесконечной любви. Благодать проявляется в том, что Бог отдал Лучшее небесное, чтобы спасти худшее земное.
Жить под благодатью -жить по закону свободы, Духа жизни, который не осуждает, но обличает и помогает свято жить .

[Кадош]

Закон - свод правил и постановлений и требований, призванный упорядочить жизнь и священнослужение Израильского народа. регламентирует межчеловеческие отношения и справедливо судит. Не оправдывает и не спасает.Несет благословение тому, кто старается жить по нему. Указывает всячески и многообразно на искупительную жертву Христа !
Божья благодать это проявление любви и милости к человеку, тогда как он заслуживает только гнев и суд. Она открывается, когда Бог снисходит до нас в своей бесконечной любви. Благодать проявляется в том, что Бог отдал Лучшее небесное, чтобы спасти худшее земное.
Жить под благодатью -жить по закону свободы, Духа жизни, который не осуждает, но обличает и помогает свято жить .

Спасибо!
Возьмем это за основу!

Закон - свод правил и постановлений и требований...

Божья благодать это проявление любви и милости к человеку, тогда как он заслуживает только гнев и суд...

Итак - Закон это требования праведности, ну или критерии различения добра и зла.
В то время, как Благодать - это реакция Бога на нарушение нами этих требований.
Причем, как вы правильно сказали, мы заслуживаем только Его гнев и суд, т.е. наказание.

Итак есть Некие требования.
И есть две возможные реакции Бога на нарушение этих требований - гнев и благодать.

Вот расскажите, пожалуйста - как можно противопоставить Машину и Движение на этой машине?
Вы понимаете, что нельзя сравнивать или противопоставлять несопоставимое???
Нельзя противопоставить корову - лошади, или ракету - улитке!
Можно одно требование Бога противопоставить другому Его требованию, т.е. противопоставить одну заповедь - другой Его заповеди.
Это будет глупо конечно, но логически нормально.
Можно противопоставить одну Его реакцию - другой Его реакции, например НАКАЗАНИЕ и БЛАГОДАТЬ!
Это тоже будет логически правильно, более того вообще правильно в данной ситуации!
Но сравнивать и противопоставлять несопоставимое - это просто логический нонсенс!!!
Павел, не мог чушь нелогичную нести.
Он говорил логично, хотя и не всегда удобовразумительно, как пишет о нем Петр.
Почему?
Потому что Петр - рыбак. Необразованный рыбак, а Павел, по нашему - человек с высшим философским образованием.
Поэтому Петр и подшучивает над Павлом, как обычный нормальный мужик над каким-нить "ботаном" сегодня.
А Павел не может иначе выражать свои мысли.
Павел любит словословие, более того умеет хорошо сформулировать и пользуется часто различными поэтическими тропами!
И в частности, в данном случае, используемый им троп - называется метонимия - замена частного общим!!!!
Говоря ЗАКОН он имеет в виду не весь Закон, а лишь одну из возможных ЗАКОННЫМ реакций Бога на наши выходки, т.е. наказание.
Итак - Павел не противопоставляет в данном случае закон и благодать!
а) потому что сам он находит удовлетворение и любит Закон.
б) потому что это противопоставление глупо, нелогично и невежественно.

А мысль Павла в данном случае такова: "ибо мы не под ПРОКЛЯТИЕМ ЗАКОНА, а под БЛАГОДАТЬЮ(МИЛОСТЬЮ) ЗАКОНА!"
Если вы мне скажете что в Законе нет милости, то я вас отправлю к словам Иисуса и спрошу - а какие важнейшие составляющие Иисус находил в Законе?
И тут вы откроете для себя нечто интересное... Оказывается в Законе, по мнению Иисуса не только есть МИЛОСТЬ, но она еще и одна из важнейших его составляющих.
Теперь переходим в 7 главу и я жду ваш вариант ее расцветки...

[Briliant]

Кадош сел на свой любимый конёк, рим 7

Держитесь Егоркинс Кадош силён в атаке

[Кадош]

Кадош сел на свой любимый конёк, рим 7

я - его честно предупредил, мол разбирал Рим.7 причем многократно.

[petr123]

Мир Вам Кадош
позвольте прокомментировать Ваш пост задав Вам вопрос

я - его честно предупредил, мол разбирал Рим.7 причем многократно.

скажите, а как верующий умирает согласно 7-ой главы пос.Рим?
заранее благодарю Вас за ответ.
прошу прощения если как то моим вопросом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Мир Вам Кадош

И Вам мир!

скажите, а как верующий умирает согласно 7-ой главы пос.Рим?

физически верующие умирают, как и прочие люди.
А вот для греха умирают - ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ.
Если-же взять параллельное место, сравним:

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


и

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,



Каким законом и для какого закона мы умерли???
Я лет 10 искал ответ на этот вопрос.
Может я тугодум? Не стану спорить!
Меня сбивало с толку традиционное понимание, а ведь ответ прям тут-же в 7-й главе Римлянам!
Мы умерли законом Духа к жизни, живущем в уме!
Мы умерли для закона греха к смерти, живущем в членах нашего тела!

Т.е. Законом Моисея мы умерли, должны умереть, для закона похотей плоти!
Павел еще и так пишет об этом:

Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Кол.3:5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

И все это осуществляется Законом Моисея, который противостоит похотям плоти!
Но есть и еще один аспект тут... если сравнивать еще Гал.2:19 и Рим.7:4 то можно увидеть параллель между Телом Христовым и Законом Моисея... Но это уже ТАЙНА!

[Дмитрий Зернов]

Хорошо..............

- - - Добавлено - - -



Рим 6-14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Позвольте мне добавить к Вашей дискуссии. Текст Рим.6.14. означает; .... люди, которые находятся под осуждением закона, это неверующие нарушители закона, и поскольку они являются неверующими нарушителями закона поэтому над ними и господствует грех. Термин; - быть под законом, в этом тексте означает - находиться под осуждением закона, т.е быть виновным пред законом см. Рим.3.19.

Далее эта мысль развивается в седьмой главе послания Римлянам. Когда мы жили по плоти, то есть когда мы были неверующими и нарушали Божий закон, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти. И вот, наступил момент, когда этот, живущий по плоти ветхий человек умирает для закона, см.Рим.6.6. и после этого свыше рождается новый человек, который для закона не умер, но и не осуждён этим законом, см.Рим.8.1.

[Briliant]

я же говорил и говорю, те Святые Дары, что были даны Новозаветным Христианам, были отняты обратно после разрушения Храма, 70 г. от рож. Хр.

Римская община 1 века, не разбирала столетиями текст, как это делаем мы, и предыдущие поколения.

п.с. что то Егоркинса не видно...