Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay1947
    Ветеран

    • 24 January 2013
    • 1993

    #451
    Сообщение от Без Имени

    Цель - Дух Святой. И когда человек достигает этой цели, для него все только начинается, а не заканчивается.
    Процесс создания духовного человека продолжительный, трудоёмкий и на каждом этапе, Бог ставит перед человеком и человечеством в целом определённые цели. При достижении поставленной цели, Воли Бога ставится следующая цель. Перед Адамом была поставлена цель, не есть от дерева познания добра и зла. Адам достиг этой цели? Нет. Но отрицательный результат это тоже результат. Бог поставил Ною цель, построить ковчег и Ной достиг поставленной цели и т.д

    И опять поступок одного человека повлиял на жизнь всего человечества. Это говорит о том,насколько зависимо человечество от поставленной Богом цели для одного о человека. Это значит человечество в целом рассматривается Богом как единый организм и единым делает Дух Божий который присутствует в каждом человеке.

    Перед Иисусом Христом была поставлена цель, Воля Божья открыть дверь в Ц.Б. или как было сказано построить мост. Иисус Христос одержав победу над грехом и с помощью Духа Святого воскреснув, достиг поставленной цели. Для нас цель поставленная Богом, придти к воскресению. Для этого поверить Иисусу Христу Сыну Человеческому и взять за основу веры то, что Он сказал, возлюбить ближнего как это сделал Христос. И тогда человек с помощью Духа Божьего достигнет намеченной цели.
    Поэтому Дух Святой это не цель, а Утешитель, Помощник, которого Бог даст поверившим в данную Богом цель.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от migle
    А воля Отца, выраженная в Законе, ясно и недвумысленно была дана через Моисея на Синае.
    «и явилось облако осеняющее их, и из облака исшёл глас, глаголящий: сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.»Марка 9:7 Если для христианина воля Отца выражена в Моисеевом законе. У меня возникает вопрос и только у меня, а у Евреев времён Иисуса Христа, тоже возник этот вопрос. Зачем слушать Иисуса Христа, если есть Моисей? Иудеи не стали слушать Христа и распяли. Потому что уверены были, так же как и Вы, что воля Отца выражена в Моисеевом законе. Это было открытое восстание против воли Бога, подобное тому преступлению за которое был дан Моисеев закон. Вы повторяете ошибку Иудеев и распинаете Христа. Вам Христос не нужен, Он мешает исполнять ветхую цель Бога приводившую к Спасителю.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55024

      #452
      Сообщение от nikolay1947



      «и явилось облако осеняющее их, и из облака исшёл глас, глаголящий: сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.»Марка 9:7 Если для христианина воля Отца выражена в Моисеевом законе. У меня возникает вопрос и только у меня, а у Евреев времён Иисуса Христа, тоже возник этот вопрос. Зачем слушать Иисуса Христа, если есть Моисей? Иудеи не стали слушать Христа и распяли. Потому что уверены были, так же как и Вы, что воля Отца выражена в Моисеевом законе. Это было открытое восстание против воли Бога, подобное тому преступлению за которое был дан Моисеев закон. Вы повторяете ошибку Иудеев и распинаете Христа. Вам Христос не нужен, Он мешает исполнять ветхую цель Бога приводившую к Спасителю.
      1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
      2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
      3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
      4 ибо всякий дом устрояется кем -либо; а устроивший все есть Бог.
      5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
      6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.


      - - - Добавлено - - -

      Кто понимает тот понимает что Сын Божий исполнил все что должно было возвестить Моисею и он возвестил и мы во Христе созданы на дела которые Бог определил нам делать
      10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

      Комментарий

      • alpha_sk
        Участник

        • 17 April 2012
        • 312

        #453
        Сообщение от Кадош
        Ну, как-бы вот, например для этого:


        Матф.5:20 Ибо, говорю вам,
        если праведность вашане
        превзойдет праведности
        книжников и фарисеев, то вы не
        войдете в Царство Небесное.

        Заметили???
        Не "абсолютная Божья", а ваша, т.е. ваша личная!!!!
        Т.е. Божья праведность, дает вам возможность жить, чтобы вы исправляли себя, а не для того, чтобы вы паразитировали на Теле Христа!
        А как вы можете исправить себя, если вы не знаете куда идти, и что вам нужно в себе исправлять???
        Христос, живущий в вас, будет через Закон Моисея указывать вам на ваши грехи, которые вам следует исправлять!!!!
        Иоанн, нам этот механизм открывает вот здесь:

        8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
        9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
        (1Иоан.1:8,9)

        А как вы можете исповедать свои грехи, если вы не знаете - ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ???
        А без Закона Моисея - вы и не знаете что такое грех, потому что только Законом познается что такое грех!!! - Рим.3:20!
        Благодать Иисуса Христа не работает без Закона Моисея!
        Вот тут в чем парадокс...
        Дело еще в том, что закон Моисея судит только "верхнюю часть айсберга греха", большая же его часть вообще не рассматривается законом. А она касается многих нечестивых мыслей, слов и даже деяний. А вот в Новом Завете о них говорится. Это и смотреть на женщину с вожделением и гневаться на брата напрасно и высокомерие и гордыня и всякие непотребства и страсть к богатству (любостяжание) и вражда и ссоры и зависть и ненависть и т.д. и т.п. Поэтому грех гораздо глубже, чем отражено в законе Моисея. В Новом Завете это называется делами плоти.

        Но если вы не можете исполнить даже закон Моисея, то что говорить о жизни без греха в соответствии с Новым Заветом. Надеюсь понятно, что ваши шансы на спасение равны нулю.

        А что касается праведности фарисеев, то ее у них вообще не было. Им только казалось, что они праведные. А праведность существует только одна и это Божья праведность. Все остальное это уже не праведность. Поэтому нет ни одного праведного человека на земле, а есть только верующие, которым вменена Божья праведность по вере.

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #454
          Сообщение от DENNY79
          Это не его понимание,а Его(Отца)........
          "Я и Отец одно"
          Поэтому отличается не от Закона данного через Моше,а от понимания этого Закона людьми.
          Истина произошла через Христа.
          Во всяком случае не Моше должны слушать,а Его.
          Сообщение от DENNY79
          Истина произошла через Христа.
          Вот Вы и сами это свидетельствуете,что не через Моше произошла истина,а раз так то то учение которое произошло через Христа не то же учение что произошло через Моше.

          Комментарий

          • alpha_sk
            Участник

            • 17 April 2012
            • 312

            #455
            Сообщение от DENNY79
            А также в этом стихе подтверждается,что фарисеи и книжники праведны,но есть куда работать ещё......

            Иначе не было бы сказано:

            "Всё что велят они вам соблюдайте.......но по делам их не поступайте".
            А те христиане ,что говорят об отмене Закона, выходит даже к фарисеям не приблизились.
            Фарисеев, которые говорили хулу на Святого Духа и которым Иисус сказал, что они порождения дъявола (Мф. 12:34) вы считаете праведными??? Фарисеи, которые ненавидели Иисуса Христа и хотели Его убить и которые в конце концов Его распяли являются для вас праведными??? А вы уже превзошли их в своей праведности или хотя бы сравнялись с ними?

            Комментарий

            • ValeriyL
              Ветеран

              • 05 May 2010
              • 2554

              #456
              Сообщение от הלך
              Во всяком случае не Моше должны слушать,а Его.

              Вот Вы и сами это свидетельствуете,что не через Моше произошла истина,а раз так то то учение которое произошло через Христа не то же учение что произошло через Моше.
              Моисей скрыл истину под покрывалом, а Иисус открыл ее, ту же истину.

              15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
              16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
              2Корнфянам 3


              19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
              20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
              Евреям 10

              21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
              22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
              23 потому что все согрешили и лишены славы Божией...
              Римлянам 3
              И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
              http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #457
                Сообщение от alpha_sk
                Если бы юноша поверил в Иисуса Христа, то он бы продал свое имение, раздал все нищим и последовал бы за Ним.
                Ну а вы продали своё имение или ждёте чего?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от הלך
                учение которое произошло через Христа не то же учение что произошло через Моше.
                Полагаете от разных источников?

                Комментарий

                • Якто
                  Отключен

                  • 11 May 2013
                  • 10453

                  #458
                  Сообщение от ValeriyL
                  Моисей скрыл
                  Моисей такой . Моисей стал богом для фараона. Так что до сих пор фараоно поклонники не могут вынести этого ...
                  Вообщем имя Моисея это как лакмус , как барометр чтоб вычислять фараоно поклонников.
                  Вы продолжайте.))

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #459
                    Сообщение от Кадош
                    Т.е. по-вашему Иисус Христос - это неиудейский мошиах?
                    Прикольно!
                    И на основании чего вы это вывели???

                    БЕЗЗАКОННИКА!!!!
                    Обращу ваше внимание на то, что апостол написал не антихрист, а именно БЕЗЗАКОННИК!!!!
                    Т.е. нарушитель Закона Моисея!
                    Разве я вас спрашивал??? Или вы и есть Дима_Прикидывающийсябратом?
                    Да Иисус Христос - не иудейский, а общечеловеческий "мошиах".
                    Иудеи Его не признают.

                    Вероятно, для апостола Павла слово "Беззаконник" имело несколько иной смысл, чем для иудеев, адвентистов, и прочих законников.
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #460
                      Сообщение от Дмитрий Зернов
                      Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Вами высказана интересная позиция. Ананий и Сапфира солгали, т.е нарушили заповедь декалога не лжесвидетельствуй, и тут-же ангел ветхого завета покарал их смертью. Оказывается, живя в новом завете, нарушать заповеди декалога нельзя, они действенны.
                      дело совсем НЕ в том, что Анания и Сапфира нарушили заповедь Декалога, ....ведь христиане умерли для закона заповедей в.з. чтобы жить по учению Христа
                      а дело в том, что они ОСОЗНАННО ПРОИЗВОЛЬНО проигнорировали учение Христа и Его апостолов - ГОВОРИТЬ ИСТИНУ друг другу... СОЛГАЛИ да еще и в явном присутствии Духа Истины, Который не имеет ничего общего с ложью....
                      потому они и тотчас отпали от благодати и милости Божьей... .. попав под проклятие закона Моисеева..

                      Сообщение от Дмитрий Зернов
                      Но почему-то у Вас в эпоху нового завета действует ангел ветхого завета, как будто ветхий завет продолжает существовать где-то, и ангелы ветхого завета всегда начеку, готовые покарать нарушителя.
                      уразумейте:
                      эпоха Нового завета - она для христиан - только для тех, кто вошел в новый Завет с Богом
                      ....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен... но только для ХРИСТИАН!

                      закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

                      до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
                      НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
                      а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

                      1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                      Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.



                      СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                      там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
                      если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #461
                        Сообщение от саша 71
                        Вероятно, для апостола Павла слово "Беззаконник" имело несколько иной смысл, чем для иудеев, адвентистов, и прочих законников.
                        Очень весело.............
                        А вы то кем предпочитаете быть?
                        Беззаконником или законником?
                        Наполовину пуст,наполовину полон здесь не прокатит.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от הלך
                        Вот Вы и сами это свидетельствуете,что не через Моше произошла истина,а раз так то то учение которое произошло через Христа не то же учение что произошло через Моше.
                        Бог тот же,поэтому и учение наполняющее,дополняющее,но не отменяющее.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #462
                          Сообщение от alpha_sk
                          Действительно, для чего верующим нужен закон Моисея, если они имеют абсолютную Божью праведность в Иисусе Христе? Не закон Моисея, а Иисус Христос является образцом и мерилом праведности. И праведность Иисуса Христа намного превосходит праведность от закона.

                          Я уверен, что ни один верующий, который познал свободу и праведность во Христе никогда не будет жить под законом. Это может произойти только с младенцами в вере, которых соблазнили какие-нибудь проповедники другого евангелия (именно это и произошло с галатами). Но такие верующие все равно рано или поздно вернутся к праведной жизни во Христе и истинному Евангелию.

                          Иаков не был соблазнен, однако, его духовный облик сформировался в до евангельские времена.
                          Иаков не был таким героем веры, как, например, Павел, чтобы в один момент выбросить свой привычный духовный опыт как ненужный сор ( Филипийцам 3:8).
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #463
                            Сообщение от alpha_sk
                            Фарисеев, которые говорили хулу на Святого Духа и которым Иисус сказал, что они порождения дъявола (Мф. 12:34) вы считаете праведными??? Фарисеи, которые ненавидели Иисуса Христа и хотели Его убить и которые в конце концов Его распяли являются для вас праведными???
                            А "воины Христовы" во времена инквизиций и крестовых походов праведней чем они или нет?
                            Сообщение от alpha_sk
                            А вы уже превзошли их в своей праведности или хотя бы сравнялись с ними?
                            Нет.
                            Ни то, ни другое,далеко мне.
                            А вы?

                            Комментарий

                            • Дмитрий Зернов
                              Ветеран

                              • 18 May 2016
                              • 1287

                              #464
                              Сообщение от Дмитрий брат
                              дело совсем НЕ в том, что Анания и Сапфира нарушили заповедь Декалога, ....ведь христиане умерли для закона заповедей в.з. чтобы жить по учению Христа
                              а дело в том, что они ОСОЗНАННО ПРОИЗВОЛЬНО проигнорировали учение Христа и Его апостолов - ГОВОРИТЬ ИСТИНУ друг другу... СОЛГАЛИ да еще и в явном присутствии Духа Истины, Который не имеет ничего общего с ложью....
                              потому они и тотчас отпали от благодати и милости Божьей... .. попав под проклятие закона Моисеева..


                              уразумейте:
                              эпоха Нового завета - она для христиан - только для тех, кто вошел в новый Завет с Богом
                              ....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен... но только для ХРИСТИАН!

                              закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

                              до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
                              НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
                              а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

                              1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                              Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.



                              СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                              там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
                              если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...

                              Они солгали, т.е. нарушили заповедь декалога не лжесвидетельствуй и умерли за это нарушение закона.

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #465
                                Сообщение от Дмитрий Зернов
                                Они солгали, т.е. нарушили заповедь декалога не лжесвидетельствуй и умерли за это нарушение закона.
                                Вообще-то заповедь гласит:
                                "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
                                А теперь подумайте ещё раз.

                                Комментарий

                                Обработка...