Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #496
    Сообщение от katasina
    А какое наказание за необрезание? хихи
    А на момент наказания будут среди евреев необрезаные?
    ХАХА....
    Изыди....))

    Комментарий

    • DENNY79
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 11593

      #497
      Сообщение от הלך
      Вообще то я думаю Иисус говорил что он просто пришел исполнять закон....
      Тогда это не имеет никакого значения,просто исполняли Закон.......... все иудеи на тот момент.
      А вот дополнить,наполнить ...очень даже.

      Комментарий

      • הלך
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 4853

        #498
        Сообщение от Якто
        А на момент наказания будут среди евреев необрезаные?
        ХАХА....
        Изыди....))
        А Вы как думаете Якто,если он был обрезан нам надо обрезаться?

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55003

          #499
          Сообщение от הלך
          Значит и мы должны исполнять как он исполнял.
          Вообще обещано что Он в нас...

          Комментарий

          • הלך
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 4853

            #500
            Сообщение от DENNY79
            Тогда это не имеет никакого значения,просто исполняли Закон.......... все иудеи на тот момент.
            А вот дополнить,наполнить ...очень даже.
            "Не прибавляй и не убавляй"-где тут место для дополнений или наполнения?
            Сообщение от Двора
            Вообще обещано что Он в нас...
            Если Он в нас то должны поступать как Иисус поступал.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59166

              #501
              Сообщение от הלך
              А Вы как думаете Якто,если он был обрезан нам надо обрезаться?
              на мой сугубый взгляд - апостол Павел достаточно понятно все разъяснил:

              1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто,
              но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

              Вменено тебе обрезание - исполни,
              а не вменено - не лезь этого делать!
              Это просто!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #502
                Сообщение от הלך
                "Не прибавляй и не убавляй"-где тут место для дополнений или наполнения?
                Ну , большинство христиан вообще об упразднении(отмене) говорят.
                И ничего,их устраивает.

                Комментарий

                • הלך
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 4853

                  #503
                  Сообщение от Кадош
                  на мой сугубый взгляд - апостол Павел достаточно понятно все разъяснил:

                  1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто,
                  но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

                  Вменено тебе обрезание - исполни,
                  а не вменено - не лезь этого делать!
                  Это просто!
                  Что значит "вменено/не вменено"?Я не понимаю Вашу концепцию-две общины или таки одна?
                  Сообщение от DENNY79
                  Ну , большинство христиан вообще об упразднении(отмене) говорят.
                  И ничего,их устраивает.
                  Да мало ли что говорит "тупой лженарод"?Зачем чьи то глупости повторять?

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #504
                    Сообщение от הלך
                    А Вы как думаете Якто,если он был обрезан нам надо обрезаться?
                    Вы спрашиваете про евреев? Я уверен , что евреи прекрасно информированы в этом вопросе и знают все тонкости. Ну а про неевреев это отдельная тема.

                    Комментарий

                    • הלך
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 4853

                      #505
                      Сообщение от Якто
                      Вы спрашиваете про евреев? Я уверен , что евреи прекрасно информированы в этом вопросе и знают все тонкости. Ну а про неевреев это отдельная тема.
                      Нет,я говорю о тех кто хочет быть учениками Йешуа и присоединиться к общине Израиля.
                      Мой вопрос не о том что об этом говорил Моше(а ведь он об этом тоже говорил,не так ли?)и не о том что об этом говорили Иаков или Павел,а каково было "вначале благовествование" Иисуса?Чему он учил?По его учению как?

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59166

                        #506
                        Сообщение от הלך
                        Что значит "вменено/не вменено"?Я не понимаю Вашу концепцию-две общины или таки одна?
                        Эт не моя концепция...
                        Это концепция - сперва мудрецов Торы, а потом и апостолов, которые приняли одну из господствовавших тогда двух концепций.
                        Для чего собирался собор в Иерусалиме, описанный в 15 главе Деяний?
                        Там ведь вполне внятно написано по какой причине!!!!

                        1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
                        2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
                        3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
                        4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
                        5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                        6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
                        (Деян.15:1-6)

                        Вот слова Иакова:

                        Деян.15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,


                        А вот собственно и постановление:

                        23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
                        24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас[своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                        25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
                        26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
                        27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
                        28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                        29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                        (Деян.15:23-29)


                        Итак, в иудаизме две концепции:

                        1) чтобы спастись язычнику нужно совершить гиюр, а это не возможно без бритмилы.
                        2) чтобы спастись, язычнику вполне достаточно исполнять заповеди сыновей Ноя.

                        Апостолы на данном соборе постановили, что они, а соответственно и вся Церковь от их имени станет придерживаться второй концепции!
                        ВСЁ!
                        ТОЧКА!
                        Что именно не понятно?
                        Распространяется ли это постановление и на иудеев живущих между ними(между язычниками)???

                        Ответ - нет не распространяется!
                        а) потому что см. Деян.16:1-4.
                        б) потому что см. Деян.21:20-25.

                        Какие еще могут быть тут вопросы?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • הלך
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 4853

                          #507
                          Сообщение от Кадош
                          Эт не моя концепция...
                          Вы не ответили на вопрос:две общины или одна?

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55003

                            #508
                            12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

                            Комментарий

                            • Якто
                              Отключен

                              • 11 May 2013
                              • 10453

                              #509
                              Сообщение от הלך
                              присоединиться к общине Израиля.
                              Это открытый вопрос благодаря апостолам и еврейской общине , когда Пётр огласил решение "угодно Святому Духу и нам"(с). Вы же не думаете , что я или кто то ещё может закрыть этот вопрос....
                              Чему он учил?По его учению как?
                              Учил? По пророчеству Ему послушны даже ослы и Он привязывает ослов в винограднике. Понимаете , в винограднике....этому можно научиться?

                              Комментарий

                              • הלך
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 4853

                                #510
                                Сообщение от Якто
                                Это открытый вопрос благодаря апостолам и еврейской общине , когда Пётр огласил решение "угодно Святому Духу и нам"(с). Вы же не думаете , что я или кто то ещё может закрыть этот вопрос....
                                Я вот что думаю,а можно потерять апостольство?
                                Сообщение от Якто
                                Учил? По пророчеству Ему послушны даже ослы и Он привязывает ослов в винограднике. Понимаете , в винограднике....этому можно научиться?
                                "Ученик не может быть больше учителя,но усовершившись может стать как учитель"(с)

                                Комментарий

                                Обработка...