Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Логика где, друзи ?????

Гал 3-17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного (с Авраамом о его семени и для меня), закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет

Прикол знаете в чем, Егоркинс?
А вот в чем:

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(Быт.17:10-14)

Но вы-то об этом не подумали, когда постинг набивали...
Целостность(ПЛЕРОМАЙ) восприятия Библии у вас "хромает", мягко говоря...

[Дмитрий Зернов]

Такого-нет,не читал.

- - - Добавлено - - -


Ну раз не спасется,то
и цитату вам дам:
23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев.....(Св. Евангелие от Иоанна 7:23)
А раз не принимает обрезания, то нарушен закон.
Последствия - отсечение от Израиля и заветов. Удел с язычниками.

Вы, как я полагаю, поняли позицию христиан адвентистов, обрядовые заповеди перестали быть законом для иудеев. А у Вас опять появляются вопросы, они так и будут задаваться , пока Вы не найдёте ответ на фундаментальный вопрос, что такое ветхий завет?

Нужно смотреть в корень, и здесь нужно задать вопрос в чём был смысл храмового служения и обрядов связанных с этим служением?

[Дмитрий Зернов]

Моя праведность -не зависит от исполнения Закона ....(когда же они это поймут ???)

1 Тим 1-8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных

Давайте поразмышляем над двумя приведёнными Вами текстами.

Вы говорите, моя праведность не зависит от исполнения закона. Во первых, всё дело спасения человека от грехов, находится всецело в руках Бога.
Возьмем для более бесспорного размышления две заповеди о любви, назовём их законом любви. И подставим в Ваше предложение эту переменную., и получим следующее...

Моя праведность не зависит от исполнения закона любви.

Это будет верное утверждение? Тут нельзя сказать однозначно, предложение неполно. О чём говорит предложение? О получении праведности, или о пребывании в ранее полученной праведности?

Самый лучший пример совместного существования заповедей закона и благодати, проявляется в единстве веры и заповедей о любви. И вера и заповеди любви даны Богом, и коль скоро то и другое суть дар Божий, то значит вера и заповеди это благодать
Значит нужно принять веру и заповеди поскольку это благодать, т.е веровать и исполнять заповеди человек способен только по принятии этой благодати Бога и при помощи Духа Святого.

Следует отметить, что праведность человек не получает от исполнения заповедей о любви, но через веру во Христа получает праведность а с нею и способность соблюдать заповеди любви.

Можем ли мы сказать, что наша праведность не зависит от исполнения закона любви? Вот и ответьте, зависит или нет в такой версии вопроса.

Теперь второе предложение, закон положен не для праведника, но для беззаконных. Когда Павел это написал, закон Моисея был государственным кодексом Иудеи, за нарушения закона наказывали физически, поэтому закон в такой форме положен не для праведников, потому что праведники и без угрозы государственного карательного ведомства, соблюдали закон Божий в своих сердцах, автор послания евреям говорит, что у праведников закон написан в сердцах.

Чтобы лучше передать Вам истину о единстве закона и благодати, я называю законом, заповеди о любви.

[Якто]

Его спасет без обрезания

Евреи давно не верят в сказки госдепа в отличии от вас. Вам уже сколько дали цитат из Писания , а вы так и продолжаете верить в сказки.

- - - Добавлено - - -

Господствует ли грех над теми всеми, кто под Законом -??? ---100%

А чем ваши и иллюзии лучше греха? Они тоже не по вере.

[Двора]

Я на форуме с 2010 года.
Уже много лет я спрашиваю подзаконных, какой закон мне исполнять, вернее в каком объеме ???
Кто-то говорит весь моральный, без церемониального и храмового...
Кто-то говорит 10 заповедей, плюс 5 из Деяния 15...
Кто-то говорит, что Вся Тора у меня должна быть в сердце записана, но уже без символов...

Поделитесь своим опытом исполнения Торы ( какой объем Вы исполняете ? ) и как она Вам помогает в борьбе с грехом, кроме того, что она его определяет и грех берет повод от заповеди ее....

А то вешать бремена, я смотрю тут многие могут.......
Свой пример :
Я - ем сало, работаю в субботу, спокойно дотрагиваюсь до мертвых, согрешая, остаюсь спокоен (просто исповедываю грех Богу), и не ищу себе ответы, как поступить из Закона Моисеева, закон для меня не маяк в темноте ...и никогда им не был и не будет...
Только Слово Иисуса - Новый Завет, только Дух Святой внутри меня - есть мои "маяки" в жизни...
И я в праве ожидать в ответ, Ваш пример жизни под Законом Моисея ...не так ли ?

А кто настаивает что он под законом?
У вас и тут извращение понятия тех кто говорит о сути Нового завета

⁸ Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
⁹ не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Чтобы исполнить волю Божию надо иметь закон Божий в сердце ... об этом речь, об освящении.

⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

[Без Имени]

Вы, как я полагаю, поняли позицию христиан адвентистов, обрядовые заповеди перестали быть законом для иудеев. А у Вас опять появляются вопросы, они так и будут задаваться , пока Вы не найдёте ответ на фундаментальный вопрос, что такое ветхий завет?

Нужно смотреть в корень, и здесь нужно задать вопрос в чём был смысл храмового служения и обрядов связанных с этим служением?

У меня нет вопросов.
Обрезание было до Храма, во время Храма и в отсутствии Храма.
Да и нет никакого ветхого завета. Павел сам пришел в Иерусалим и оплатил жертвы братьев, верующих во Христа и ревнителей закона.

[Дмитрий Зернов]

У меня нет вопросов.
Обрезание было до Храма, во время Храма и в отсутствии Храма.
Да и нет никакого ветхого завета. Павел сам пришел в Иерусалим и оплатил жертвы братьев, верующих во Христа и ревнителей закона.

Павел действовал ради иудеев уверовавших во Христа, это не было обязательным, Павел пошёл на поводу иудеев, которые не до конца поняли евангелие Христа, этот ненужный компромисс закончился для Павла плачевно. О ветхом завете говорит автор послания Евреям.

Обрезание было до храма и жертвы Авраам приносил до храма, после воскресения Христа жертвы не нужны и обрезание тоже.
В законе Моисея написано, только обрезанный может есть пасхального ягнёнка. Пасха нового завета это Христос, чтобы есть истинную Пасху, обрезание не нужно ни еврею ни эллину. Также присоединение к народу Божьему в новом завете не обязывает ни иудея ни эллина совершать обрезание.

В ветхом завете Бог обещал Аврааму и его потомкам землю от Нила до Евфрата, а в новом завете Бог обещает потомкам Авраама новую планету Земля. Итак, в новом завете уже нет нужды в отдельной части земли, нет нужды в Иерусалимском храме, нет нужды в левитском священстве. Обрезание было временным установлением, как и храмовое служение.

[nikolay1947]

PS Прежде чем вы решите мне заявить о "ЗАКОНЕ ХРИСТА", подумайте над словами Бога в Иер.31:31-33...
Какой именно Закон Он станет вписывать гражданам Божьего Царства в их сердца?
И мог-ли пророк Божий, говорить в те времена о каком-то ином Законе, помимо Торы?

Апостол Павел никогда не говорил, что отвергает закон, но ничего не имея против Моисеева закона, говорит такие слова. « конец закона Христос, к праведности всякого верующего.» Рим.10:4 и многие другие приводившие в ярость фарисеев и законников. Сторонники Моисеева закона, на основании других стихов убеждают себя и других, что Моисеев закон незыблем и продолжает действовать и верно говорят. Потому что государству Израиль и Египту, Риму чтобы жить в этом мире необходим закон.

Другие к коим отношусь и я, говорят, что Моисеев закон исполнил своё предназначение и вера действующая любовью поведёт христиан по пути спасения. Как ни странно обе точки зрения справедливы. И много раз объяснял данный парадокс и сделаю попытку ещё раз.

Дмитрий Зернов сказал следующие слова. «цитирует общечеловеческие заповеди Торы, и говорит, что соблюдение этого закона и является любовью,» Эти слова были основой служения Богу на протяжении многих веков и которые привели к Иисусу Христу. Исполняя Моисеев закон тем самым проявляли любовь к Богу и ближнему. Это значит заповедь закона первична и исполненная заповедь, то есть воплощённая в дела получаем любовь. Пример: Человек не убил ближнего, хотя мог убить. Не убив тем самым исполнив закон и проявлена любовь к ближнем и к Богу, который дал эту заповедь. Это требование закона и ближнему от такой любви ни жарко и не холодно. И это условие относится к любому закону, Египетскому, Римскому, Халдейскому, Моисееву. И это нормальное условие, потому что цель закона в том, что бы под страхом наказания заставить человека проявить минимум любви.

Иисус Христос не отменяет, не упраздняет закон как являние. Потому что Бог дал человеку закон вещественного начала, для жизни в грешном мире, как только Адам покинул Рай. И упразднён будет закон, когда придёт Царство Бога. Иисус Христос меняет приоритет на исполнение заповеди из закона. Любовь есть исполнение закона. Если люблю ближнего, то не задумываясь отдам свою жизнь за ближнего. Человек в сердце которого любовь, не нужен закон, потому что это соблазн, просто не убить.

Поэтому противоположность благодати и закона происходит на духовном уровне. Любовь есть исполнение закона это то, что сказал Иисус Христос и то, что приведёт человека в Ц.Б. Потому что находится под благодатью Божьей.
«цитирует общечеловеческие заповеди Торы, и говорит, что соблюдение этого закона и является любовью,» Это то, что сказал Моисей и привело Иисусу Христу. Дальнейшее использование Моисеева закона в отношениях с Богом и ближним неизбежно приведёт к гибели. «Посему закон свят и заповедь свята и праведна и добра» Рим. 7:12 Эта святость, доброта, закона неизбежно приводить к смерти, ( даже исполнив все 613 законов) если за основу веры не взять закон свободы который дал Христос.

[Двора]

Это то, что сказал Моисей и привело Иисусу Христу. Дальнейшее использование Моисеева закона в отношениях с Богом и ближним неизбежно приведёт к гибели. «Посему закон свят и заповедь свята и праведна и добра» Рим. 7:12 Эта святость, доброта, закона неизбежно приводить к смерти, ( даже исполнив все 613 законов) если за основу веры не взять закон свободы который дал Христос.

Вы не понимаете, что утверждаете, а утверждаете что то что привело ко Христу, дальше приведет к смерти...
Это изысканное извращение сути святого духовного закона и доброй и праведной заповеди.
Вы извращаете предложение от Бога добра и жизни чтобы жить,
вы настаиваете что выбрав добро и жизнь человек умрет...
И требовать от вас здравости даже не видно основания на это,
полная развращенность ума от такого вымысла.

- - - Добавлено - - -

И это из-за того, что вы не понимаете какой закон в сердце Помазанника, когда Он идет исполнить волю БОжию,
а это закон Божий который был дан Моисею на каменных скрижалях,
записан на скрижалях сердца.

[nikolay1947]

Я понимаю Вас. Но в том-то всё и дело, что исполнение закона это любовь, равно и наоборот любовь это исполнение закона. Здесь не такое-же семантическое отношение как например; Я еду в Москву равно и наоборот Москва едет ко мне, здесь нет тождественности высказываний. Но закон Божий и любовь Божья тождественны как по источнику откуда они проистекают, так и по проявлению в жизни верующих. Любишь -закон соблюдаешь, не любишь - закон не соблюдаешь, ясность здесь полная, нельзя нарушать закон и говорить, что любишь

Разница проявления любви по закону и проявления любви по вере, такая же, как разница между небом и землёй. В комментарии Кадошу попытался это объяснить

[Двора]

Разница проявления любви по закону и проявления любви по вере, такая же, как разница между небом и землёй. В комментарии Кадошу попытался это объяснить

Разница в стремлении исполнить закон когда продан греху,
и когда свободен от власти закона греха и смерти и вместо него принял закон Божий во Христе.

[kiriliouk]

Меня интересует и Ваш персональный объем постоянно исполняемой Торы ????

Простите великодушно, но я не понял, как эта фраза может быть ответом на мой вопрос...

Вы понимаете, что чужой опыт существует не для того, чтобы соответствовать Вашим ожиданиям?

[Без Имени]

Павел действовал ради иудеев уверовавших во Христа, это не было обязательным, Павел пошёл на поводу иудеев, которые не до конца поняли евангелие Христа...

Иаков не понял евангелие.... Вы серьезно ?!

Обрезание было до храма и жертвы Авраам приносил до храма, после воскресения Христа жертвы не нужны и обрезание тоже.

Если не грешишь, то и жертва за грех на кой предмет ?!
Но как видите, обеты, жертва за очищение прокаженного остались в силе, для Евреев.

Обрезание было временным установлением, как и храмовое служение.

Завет вечный в роды ваши,
это временное установление...

[Кадош]

Апостол Павел никогда не говорил, что отвергает закон

Более того, утверждает, что внутренний его человек, т.е. Иисус Христос, находит УДОВОЛЬСТВИЕ в Законе Моисея!!!

но ничего не имея против Моисеева закона, говорит такие слова. « конец закона Христос, к праведности всякого верующего.» Рим.10:4

Николай! Я точно не помню, лично вам я говорил это или нет, но уж точно за последние пару месяцев здесь, на форуме я это уже говорил:

Павел, в Рим.10:4, говорит вот такие слова: "телос гар ному Христос"!
А вот как предлагает нам понимать эти слова синодальный перевод - это отдельная песня.
Потому, как слово ТЕЛОС, греческое! И означает КОНЕЦ не как отмену, а как результат всех предыдущих действий.
Что следует из возможных вариантов его перевода, а именно: конец, ЦЕЛЬ, оброк!!!
Как оброк, подразумевает необходимость всей предыдущей деятельности(вспашку, посев, полив, жатву), а не отменяет их.
Так и греческое слово ТЕЛОС подразумевает не окончание действия и отмену, а достижение цели и продолжение работы в том-же направлении!!!
Так что, правильнее 10:4 понимать так: - ЦЕЛЬ ЗАКОНА ХРИСТОС, к праведности всякого верующего...

Тем более, что в таком прочтении, эти слова становятся созвучными другому месту из посланий того-же Павла:

Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

- - - Добавлено - - -

Разница проявления любви по закону и проявления любви по вере, такая же, как разница между небом и землёй.

Николай, я уже имел диалог на эту тему, возможно даже с вами.
И в том диалоге - ответа на свой вопрос я так и не получил!
Вопрос в следующем: Втор.6:5 - ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ ипр... - это любовь по закону, или это любовь по вере?

[Без Имени]

Так и греческое слово ТЕЛОС подразумевает не окончание действия и отмену, а достижение цели и продолжение работы в том-же направлении!!!
Так что, правильнее 10:4 понимать так: - ЦЕЛЬ ЗАКОНА ХРИСТОС, к праведности всякого верующего...

До людей не доходит, что закон дан чтоб знать, что есть грех и не грешить. Но они опасаются того, что признав, что закон не отменен, на них навесят исполнение всего закона. С кашрутом, субботой и прочим.