Мог ли Апостол Павел написать такие слова? Тимофей 3:16

[АлександрСлепов]

Это не те Ангелы, про которых Вы думаете. Это не служебные духи, а люди, служителя Его на земле. Помните про Ангелов церквей в книге Откровения? Ангелами называются в Писании не только служебные духи, но и служители Его. Им Он показал Себя в действии, дабы они, взирая на Него, и сами подражали Ему..

1.Можно пример из библии таких служителей.Спасибо.
2.Если те Ангелы из книги Откровение люди,то как понимать вот эти стихи

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:...
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Вот по Вашей логике,у пресвитера в Фиатире есть жена Иезавель,и у них есть дети.
Только объясните мне пожалуйста,почему жена любодействует,а не прелюбодействует.
Не сочтите за нападку. Просто у меня есть другое понимание этих стихов.

[доккуш]

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Уважаемый, может вы не поняли сути моего вопроса? Христос не был проповедан в народах и принят верой в мире до того, как он вознесся в славе. Понимаете?
Ведь Павел описывает с самого начала до самого конца то, что происходило в те времена: сначала родился и пришёл в мир Христос, потом он оправдал себя в Духе, затем показал себя Ангелам, проповедовал народам и был принят верой этими народами в мире (имеется ввиду весь мир и все народы мира!!), а затем он умер (об этом Павел или тот, кто попытался выдать себя за Павла явно забыл упомянуть или просто даже постеснялся упомянуть - ведь он пытался внушить всем, что Христос - это Бог, а Бог - это всегда бессмертный Бог, который никогда не умирает даже на 3 дня), и уже после этого через 3 дня воскрес и потом уже вознёсся в славе на Небеса.
Понимаете? Христос до своей смерти проповедовал лишь израильтянам.

Ну вот во первых... я говорю, что Христос это Бог. Потому что мне хочется.
А во вторых... -
¹⁶ Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Евангелие от Иоанна 10 глава Библия: Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия © bible.by

[somekind]

Нет, вы не правы. В данном отрывке говорится о том, что Христос был проповедан в народах и принят верой в мире, а потом уже после всего этого вознёсся в славе.
Это явное несоответствие. Вам так неловко это признать? Имейте же храбрость признать это. Проявите смелость мышления!

Жаль, демагогия продолжается.

Получается так, что, вероятно, эти строки лишь позднее дописывал кто-то другой...

И кто же это был?

[Певчий]

Нет, вы не правы. В данном отрывке говорится о том, что Христос был проповедан в народах и принят верой в мире, а потом уже после всего этого вознёсся в славе.

Павел не описывает хронологию событий, а просто перечисляет случившееся. Именно здесь Вы допустили ошибку, которая и привела Вас в недоумение, почему Вы и не можете понять того, о чем спрашиваете.

Это явное несоответствие. Вам так неловко это признать? Имейте же храбрость признать это. Проявите смелость мышления!

Я не нахожу разумным Ваше толкование этого места. Потому и не могу его признать истинным.

[somekind]

Павел не описывает хронологию событий, а просто перечисляет случившееся.

Я извиняюсь, но ей уже сообщили об этом, по меньшей мере, человек пять...
«Но ведь тогда получается, что Иисус Бог...».
В таинственных переписчиков проще поверить.

[Певчий]

1.Можно пример из библии таких служителей.Спасибо.

На Откровение я уже ссылался ранее. Также Иоанна Крестителя Господь называет Ангелом Своим:


Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

2.Если те Ангелы из книги Откровение люди,то как понимать вот эти стихи


18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:...
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.


Вот по Вашей логике,у пресвитера в Фиатире есть жена Иезавель,и у них есть дети.
Только объясните мне пожалуйста,почему жена любодействует,а не прелюбодействует.
Не сочтите за нападку. Просто у меня есть другое понимание этих стихов.

Иезавель не обязательно должна быть именно женой пресвитера церкви (хотя текст вполне допускает и такое прочтение). Женами называли и просто замужних женщин или вдов, что были ранее замужем.


Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
(Иоан.2:4)


Вы же не думаете, что Мария была супругой Христа, хотя к ней Он и обращается "жена".


Иезавель была членом той церкви, к Ангелу которой обращается Господь. А вот чья именно она была жена (или вовсе была уже вдовою) - этого Писание не уточняет. Но при любом случае блюститель церкви (Ангел) должен был что-то делать, чтобы эта Иезавель не соблазняла в грех членов общины. Дети же здесь скорее всего это духовные пасынки, люди, которые доверяли Иезавель как Божьей пророчице, которою она не была.
Сказано же "любодействовала", а не "прелюбодействовала" потому, что грех ее был духовный, а не физический. Она не с мужиками спала, она с бесами контакты имела, обольщая верующих неправдою. Я так понимаю.

[STUDY]

Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
(Иоан.2:4)


Вы же не думаете, что Мария была супругой Христа, хотя к ней Он и обращается "жена".

Из Ин.2:4
Варианты перевода:
1135, γυνή
1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;употр. как уважительное обращение); 2. жена, супруга.

[Певчий]

Из Ин.2:4
Варианты перевода:
1135, γυνή
1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;употр. как уважительное обращение); 2. жена, супруга.

Да, именно это я и хотел сказать, что есть разная смысловая нагрузка у русского слова "жена".

[Лука]

изначально Христос пришёл не ко всем народам мира, а лишь к народу Израиля, которому он только и проповедовал, стремясь спасти этот народ.

В Вашем сообщении замаскирована известная идея оевреивания Христа и Христианства. К счастью Христос сказал
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матф.24:14) Это указание Господа исполнили Апостолы и истинная слава пришла к Христу после его вознесения. Другими словами Его вознесение было прославлено после вознесения физического. Так что никакого противоречия в словах Павла нет.
За все время Своей миссии Христос ни разу не упоминает о том, что Он еврей. Христианство адресовано всем народам, но вышло из Израиля как проповедь Апостолов-израильтян. Но вышло Христианство из национального Иудаизма бесповоротно и окончательно. Как сказал еврей Апостол Павел:
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

[АлександрСлепов]

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матф.24:14)

Иногда есть места в библии где говорится о вселенной,о всём мире,а из контекста видно что это Израиль и всё что вокруг него.Граница - страны до Каспия,Малая Азия,Египет и Аравийский полуостров,ну ещё и побережье Средиземного моря(Фарсис,Киттим).
О Японии ни слуху,ни духу.О славянах в лесах и индейцах в Америке тоже тишина.

[Desnica]

В Вашем сообщении замаскирована известная идея оевреивания Христа и Христианства. К счастью Христос сказал
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матф.24:14) Это указание Господа исполнили Апостолы и истинная слава пришла к Христу после его вознесения. Другими словами Его вознесение было прославлено после вознесения физического. Так что никакого противоречия в словах Павла нет.
За все время Своей миссии Христос ни разу не упоминает о том, что Он еврей. Христианство адресовано всем народам, но вышло из Израиля как проповедь Апостолов-израильтян. Но вышло Христианство из национального Иудаизма бесповоротно и окончательно. Как сказал еврей Апостол Павел:
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

Но ведь эта фраза о том, что Евангелие будет проповедано по всей Вселенной, была сказана Христом после того, как Он воскрес и прямо незадолго до вознесения. Это Христос ведь сообщил в будущем времени. Понимаете, Лука?
Однако в отрывке Послания Тимофею говорится в прошедшем времени - проповедано и принято в мире, а потом, как там указано, Христос уже вознёсся. Вы понимаете? Именно поэтому я предположила, что имеет место некое несоответствие.
Тем не менее, Христос сообщил нам всем и о том, что ИЗНАЧАЛЬНО Бог послал его лишь и только к израильтянам:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Важно помнить, что Христос до крестной смерти и до своего воскресения даже и запрещал Апостолам проповедь не евреям-язычникам:
5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Почему Христос запретил Апостолам даже приходить в города язычников (и даже и самаритян)? Это продиктовано было древним запретом Иудаизма, который запрещает Иудеям даже само общение и сближение с язычниками и даже с самаритянами. Если по отношению к этому древнему запрету в части запрета на общение с самаритянами Христос проявил ту власть, которая ему была дана Отцом - поэтому запрет на общение между Иудеями общины Христа и самаритянами был Христом отменен. Но об отмене этого древнего запрета на общение Иудеев с язычниками и речи не было. Тут надо вспомнить, кем были самаритяне - они были обрезанными и верили в Одного Бога, а их Писанием было Пятикнижие Моисея. Безусловно, самаритяне считали и продолжают себя считать истинными израильтянами, но Иудеи всегда в этом очень сомневались и продолжают это делать отчасти и сегодня даже. Но Христос, по воле Бога попав в город Сихарь, понял, что самаритяне являются братьями Иудеев и теми же израильтянами, которые в чём-то заблуждались. Он пожалел их, но и увидел в самаритянах и много позитивного. Именно поэтому Христос начал проповедь в Самарии, а Апостолы продолжили эту проповедь. И проповедь была успешной.
Лука, если после Своего воскресения и до вознесения Христос послал 12 Своих Апостолов и всех уверовавших в Него Иудеев на проповедь к языческим народам, тогда почему же у нас нет данных о том, что Апостолы покинули Израиль и пошли в языческие страны и начали проповедовать язычникам?
Куда пошёл Филипп? Куда пошёл Андрей? Куда пошёл Матфей? Куда пошёл Петр? И так далее. Данных в Писании совсем нет.
Более того, уверовавший во Христа брат Христа Иаков (лидер всей Церкви), главный Апостол Христа Петр и любимый Апостол Христа Иоанн и через несколько лет после восшествия Христа оставались в Израиле, а если и путешествовали за его пределы для проповеди Евангелия, то ходили только и исключительно к обрезанным (к Иудеям рассеяния и самаритянам):
9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным
(Послание к Галатам 2:9)
Почему? Они согрешили и ослушались повеления Христа? И так могли поступить лидеры Первой Церкви и лучшие ученики Христа? Они сами предпочитали более спокойную работу с евреями, а грязную работу поручили новообращенному Павлу?
К тому же, мы точно знаем, что все Апостолы были точно Иудеями, то есть евреями. Есть информация в Писании, что тело Христа было еврейским, так как его мама была обычной многодетной еврейской мамой:
5. евреями были и отцы, от них (от израильтян пришло в мир) и тело Христа, (как и вера в) Сущего над всем Бога, благословенного во веки, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)
Тут Павел убеждает верующих в Риме в том, что тело Христа пришло от израильтян, то есть было телом обычного еврея. Да, дух Мессии - это от Бога Сущего над всем. Но тело - тело ведь было еврейским. Писание нам говорит о том, что Йешуа был обрезан по всем правилам Иудаизма. Более того, он считал себя Иудеем:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему кланяетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо спасение (приходит) от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Тут Мессия говорит о противопоставлении самаритян Иудеям: самаритяне, с точки зрения Иудеев и Иудейского Мессии, ошибаются и не знают, чему поклоняются на горе Гризим, а Иудеи, по мнению Иудеев и Иудейского Мессии, точно знают, Чему поклоняются в храме в Иерусалиме - ведь, по мнению Мессии, спасение - это нечто такое, что не приходит от самаритян, а сугубо исходит от Иудеев, которые знают, чему поклоняются.
Все в Израиле точно знали, что Йешуа является обычным Иудеем - иначе ему не позволили бы даже входить в синагоги и в храм в Иерусалиме:
4. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем (в данном случае - в Израиле) и у соотечественников своих (у израильтян города Назарет) и в доме своем. (Св. Евангелие от Марка 6:4)
Христос называет израильтян Назарета своими соотечественниками - это значит, что и себя он считал израильтянином.

[Лука]

Иногда есть места в библии где говорится о вселенной,о всём мире,а из контекста видно что это Израиль и всё что вокруг него.

Греки вселенную называли ойкуменой. Поинтересуйтесь значением этого слова и все станет на место.

[Desnica]

Иногда есть места в библии где говорится о вселенной,о всём мире,а из контекста видно что это Израиль и всё что вокруг него.Граница - страны до Каспия,Малая Азия,Египет и Аравийский полуостров,ну ещё и побережье Средиземного моря(Фарсис,Киттим).
О Японии ни слуху,ни духу.О славянах в лесах и индейцах в Америке тоже тишина.

Спасибо, брат Александр. Я тоже так думаю - евреи называли миром Израиль и земли вокруг Израиля (там они и поселились с самых древних времен тоже). Народами они считали общины евреев в Израиле и за его пределами. А язычников они считали не народом вовсе, а язычниками:
10. когда-то вы были не народом, а теперь стали народом Божьим; когда-то вы были не помилованными, а теперь вы стали помилованы (великими милостями).
(Первое послание Петра 2:10)
В данном случае Петр адресовал Послание даже, как я думаю, не настоящим язычникам, а евреям и израильтянам древности, которые были рассеяны с древних времен в разных странах. Но те евреи увлеклись язычеством и стали настоящими язычниками, то есть перестали быть народом:
1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
(Первое послание Петра 1:1)
Вероятно, Петр использует слово пришельцы потому, что те евреи всё-таки были не коренным народом тех стран, а именно пришлым народом - они просто были поселенцами или чем-то вроде беженцев или временно перемещёнными людьми (правда, их, как казалось бы сначала, временное убежище превратилось в их новую и постоянную родину).
Иаков подтверждает такое понимание:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
До этого мы знали, что 10 колен Израиля на тот момент считались потерянными. Однако лидер Церкви уверен, что рассеянные в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии - это не только бывшие жители Иудеи (2 колена Израиля), но и потомки 10 других колен Израиля, которые были рассеяны с 8-7 веков до н.э. по всему миру. Вероятно, именно их Мессия называет овцами другого стада:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:16)
Христос называл евреев овцами. На его взгляд, есть евреи, проживавшие в Израиле (овцы дома Израиля), но есть и евреи, находящиеся в рассеянии далеко за пределами Израиля - это евреи не этого дома.

[АлександрСлепов]

Греки вселенную называли ойкуменой. Поинтересуйтесь значением этого слова и все станет на место.

Из Википедии

Термин (др.-греч. οἰκουμένη) в древнегреческом имеет несколько значений:

1. обитаемая земля; то есть земля, заселённая людьми;
2. греческая земля, то есть зе́мли, заселённые греческими племенами;
3. земля, мир, то есть зе́мли, известные человечеству в целом.

[Desnica]

Греки вселенную называли ойкуменой. Поинтересуйтесь значением этого слова и все станет на место.

Но Христос и Его Апостолы точно не были греками. Они были израильтянами и Иудеями. Они, вероятно, даже греческого языка не знали вовсе (или, если знали, то знали его лишь немного), Лука! Этот греческий язык им и не нужен был вовсе, так как евреи Израиля не общались с греками и римлянами, считая их оккупантами и язычниками, от которых можно оскверниться. К тому же, на тот момент в Израиле было очень немного не евреев - вероятно, около 20 000-30 000 человек. А евреев там жило около миллиона. Это языческое меньшинство или некоторые его представители, если они очень этого хотели, сами искали способ сблизиться с евреями (как было, вероятно, в случае с Корнелием) - поэтому, вероятно, они и учили Иврит или арамит. Безусловно, Христос и Апостолы говорили только на Иврите или на арамейском языке. Они даже в принципе и не могли бы пойти именно к язычникам (скажем, Греции или Малой Азии) и начать проповедь там Евангелия. Ведь те язычники не знали Иврита или арамейского.
Если у кого есть малейшие сомнения по поводу знания языков израильтянами, приведу этот отрывок, который красноречиво говорит о многом:
37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
(Деяния св. Апостолов 21:37)
Язычник и римский офицер очень удивился тому, что Павел, выглядя, как обычный израильтянин, знал греческий язык. Почему удивился? Потому, что никто из израильтян не знал этот язык, кроме элиты израильтян.