Мог ли Апостол Павел написать такие слова? Тимофей 3:16

[Лука]

Desnica

Уважаемые, всё-таки никто не объяснил мне этот отрывок.

Всему свое время.

И беспрекословно великая благочестия тайна:

- тайна боговоплощения для человека непростижима.

Бог явился во плоти

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.9)

оправдал Себя в Духе

Подвердил Свою божественность

показал Себя Ангелам

И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему. (Мар.1:13)

проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:14)

И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. (Мар.13:10)

[Геркулес]

Послание к Тимофею не принадлежит перу Павла...........

Да, много плевел насеяно между Пшеницей, в римском каноне НЗ.
Христос предупредил : Мф.13,25; Отк.2,2-5.

[Геркулес]

Йешуа Мессия о многом предупреждал и многое предвидел и предсказывал нам. И многое сбылось и продолжает сбываться. Вы хотите сказать, что плевелы вытеснили пшеницу?

Плевелы находятся между Пшеницей почти 2000 лет, в каноне НЗ.
На деле, они действительно вытеснили Пшеницу, почти никто не цитирует Слова из Уст Божиих. Мф.4,4.
Но все цитируют и исполняют разжёванные и противоречивые человеческие слова канона.
К примеру, - Мф.12,40 - Знамение Христа с Числом Три - не исполняют.
Когда же распяли Иисуса? Плевела номер 1.? (Илия Прохожий) / Проза.ру
А прилепились к МФ.28,1 ... с числом 1,5 суток.

[Desnica]

Возможно просто с предубеждением читаете...
А в Пешитте на ее языке этот стих красив. В стихотворной форме и еще и с секретом.

А вы даже не допускаете такую возможность, что Пешитта (Новый Завет в её составе) была окончательно написана в 4-5 веках н.э.? Вы даже не допускаете такую возможность, что Пешитта, если и была написана в самом конце 1-го века или во 2 веке н.э., тоже была отредактирована и дописана в 4-5 веках н.э.?

- - - Добавлено - - -

Послание к Тимофею не принадлежит перу Павла...........

Уважаемый, я тоже предполагаю, что Послание к Тимофею либо вовсе не принадлежит перу Шауля, либо было позднее существенно отредактировано (вероятно, даже и через 200-300 лет после смерти Шауля).

[somekind]

Уважаемый, я тоже предполагаю, что Послание к Тимофею либо вовсе не принадлежит перу Шауля, либо было позднее существенно отредактировано (вероятно, даже и через 200-300 лет после смерти Шауля).

Так всё-таки есть какие-то весомые основания для таких предположений?

[Desnica]

Так всё-таки есть какие-то весомые основания для таких предположений?

Только то, что написавший слова отрывка, который в этой теме обсуждается, уже знал, что проповедь произошла во многих народах и была принята верой в мире (например, почти во всей Европе и на севере Африки и в части Азии). Шауль же этого не знал и не мог знать. Однако в этом Послании всё указано, как уже свершившийся факт: Йешуа был проповедан в народах, принят верой в мире и в самом конце этого всего был вознесен на Небеса. Написавший эти строки даже и не знал, что Йешуа сначала умер, затем воскрес, а потом уже был вознесен на Небеса, а затем уже поле всего этого началась проповедь в разных народах, а через столетия Йешуа был принят верой в мире (на землях Римской империи). Шауль не мог такое написать, ибо он знал то, как это точно было и он не мог написать о том, чего на тот момент не было даже и близко.
Поэтому я делаю разумный вывод: скорее всего, не Шауль такое написал, а кто-то не самый сведущий.
Вероятно, речь о бывшем язычнике, который принял мессианство, но очень плохо знал историю христианства. И вообще он был, скорее всего, довольно невежественным человеком.

[somekind]

Только то, что написавший слова отрывка, который в этой теме обсуждается, уже знал, что проповедь произошла во многих народах и была принята верой в мире (например, почти во всей Европе и на севере Африки и в части Азии). Шауль же этого не знал и не мог знать. Однако в этом Послании всё указано, как уже свершившийся факт: Йешуа был проповедан в народах, принят верой в мире и в самом конце этого всего был вознесен на Небеса. Написавший эти строки даже и не знал, что Йешуа сначала умер, затем воскрес, а потом уже был вознесен на Небеса, а затем уже поле всего этого началась проповедь в разных народах, а через столетия Йешуа был принят верой в мире (на землях Римской империи). Шауль не мог такое написать, ибо он знал то, как это точно было и он не мог написать о том, чего на тот момент не было даже и близко.
Поэтому я делаю разумный вывод: скорее всего, не Шауль такое написал, а кто-то не самый сведущий.
Вероятно, речь о бывшем язычнике, который принял мессианство, но очень плохо знал историю христианства. И вообще он был, скорее всего, довольно невежественным человеком.

Понимаете ли, это всего лишь домыслы. Теоретически любой человек мог написать что угодно. Поэтому нужны исторические, лингвистические и т.п. доказательства. У Вас их, к сожалению, нет. А есть что-то подобное репликам матери сына, обвиняемого в убийстве, «ну не мог он такого совершить». Это не доказательство.
По поводу народов уже было сказано достаточно в теме.
Во-первых, к моменту написания этого послания (ориентировочно 60-е года 1 века) проповедь уже была достаточно распространена.
Во-вторых, в Библии есть пророчества о будущем, выраженные в прошедшем времени, например:
«Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему» (Ис. 53:2)
«Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.» (Ис. 53:5)

[Smartus]

А вы даже не допускаете такую возможность...

Не допускаю.
"потому что всякая плоть - как трава и всякая слава её - как цвет на траве; засохла трава, и цвет опал;
но слово Господне пребывает вовек. А это есть то слово, которое возвещено вам чрез Евангелие.
(1Пет.1:24,25; Кассиана)

Меня действительно удивляют нападки верующих людей на Греческие Писания, и акцентом только на них.
К примеру кто не знает, издание Еврейского текста Танаха, эдиция Biblia Hebraica - издается вместе с парой томов критического аппарата которые сопровождают Танах, с различными вариантами текста и разночтениями. (Шифман И. Ш. Ветхий завет и его мир. стр. 16,17,223,224) ...тут вижу, там не вижу)

[Геркулес]

Не допускаю.
"потому что всякая плоть - как трава и всякая слава её - как цвет на траве; засохла трава, и цвет опал;
но слово Господне пребывает вовек. А это есть то слово, которое возвещено вам чрез Евангелие.
(1Пет.1:24,25; Кассиана)

Слово Господне - это Слово из Уст Божиих. И Оно пребывает вовек. Мф.4,4. Вт.8,3.

Не путать с плевелами, словами противоречивыми человеческими, которые находятся под "крышей"канона НЗ,
МЕЖДУ ПШЕНИЦЕЙ, в плевелах - тьма, ложь. Они не из Уст Господа. Мф.13,25.

"Обращайтесь к Закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово, то нет в них Света. " Ис.8,20.

[Smartus]

Не путать с плевелами, словами противоречивыми человеческими, которые находятся под "крышей"канона НЗ,

Странно, что с вашими убеждениями вы еще что то цитируете, пользуетесь нумерацией стихов и разделением на главы. А вдруг и тут плевелы? )))

[DENNY79]

Уважаемый, я тоже предполагаю, что Послание к Тимофею либо вовсе не принадлежит перу Шауля, либо было позднее существенно отредактировано (вероятно, даже и через 200-300 лет после смерти Шауля).

В каноне НЗ много чего отредактировано..........

[Smartus]

Отношение к Посланиям Тимофею - не пересматривалось. Канон Муратори - вторая половина II века н.э:
"...[Павел также написал] из расположения и любви одно к Филимону, одно к Титу и два к Тимофею; и все они признаны священными по оценке вселенской Церкви..." (Мецгер Б. Н. Канон Нового Завета. 1999. С.300303).

[Desnica]

В каноне НЗ много чего отредактировано..........

Согласна с вами. Думаю, многое отредактировано в Писании или таких мест в Писании, как минимум, немало. И лишь Бог поможет христианам научиться отличать истину от подделки. Но сегодня христианам внушают, что книги Писания (Нового Завета) не были отредактированы кем-то (в Церкви) никогда после написания их оригиналов теми, кто их изначально писал. И христиане верят. Наивно верят. Бездумно верят.
Проблема в том, что многие христиане идеализируют Церковь - считают, что она не могла ошибиться. Но Церковь состоит из людей. Из обычных людей, которые могут ошибаться и ошибаются порой. Порой эти люди, считая себя спасенными и отчасти даже будучи спасенными, сильно грешат. Но при этом они либо не осознают этого, либо не хотят осознавать этого.

[Desnica]

Не допускаю.
"потому что всякая плоть - как трава и всякая слава её - как цвет на траве; засохла трава, и цвет опал;
но слово Господне пребывает вовек. А это есть то слово, которое возвещено вам чрез Евангелие.
(1Пет.1:24,25; Кассиана)
Меня действительно удивляют нападки верующих людей на Греческие Писания

Уважаемый, никто не спорит, что Слово Божье пребывает вовек. Слово Божье - это то, что изрекает Бог. Воля Его - это те слова, которые Он изрекает.
Я же говорю о сохранности слов Бога, которые записаны людьми. Вы считаете, что люди организации под названием Церковь первых веков н.э. сумели сохранить эти слова без редактирования людьми суетливыми и далёкими от Бога, а я считаю, что люди - это нечто полное несовершенства. Люди слабы! Даже самые праведные люди иногда могут оказаться слабыми и подверженными эгоизму и другим нежелательным явлениям - поэтому слова Божьи, когда-то записанные Апостолами и святыми, могли до нас дойти в искаженном виде. Я так думаю. И моё мнение - это мнение вполне здравомыслящего человека. Ибо все согрешили и лишены славы Божьей. Это значит лишь одно - все люди грешны и являются несовершенными - способными ошибаться.
Я ничего не имею против Писания. Тем более, греческого. Я люблю писание. но мы должны уметь анализировать его здраво и разумно. А разум здравый - это от Бога даётся или не даётся.

[Desnica]

Понимаете ли, это всего лишь домыслы. Теоретически любой человек мог написать что угодно. Поэтому нужны исторические, лингвистические и т.п. доказательства. У Вас их, к сожалению, нет. А есть что-то подобное репликам матери сына, обвиняемого в убийстве, «ну не мог он такого совершить». Это не доказательство.

Вы ошиблись - я исхожу из логики и привела вам вполне логические и хорошие доводы. Мама же думает так: это же мой сыночек... Он не мог такое сделать! просто не мог и всё. Мама не размышляет. Её сердце движет её порывами и мыслями. Я же включаю холодный разум и логику. И с разумом и логикой у меня всё в порядке - этим меня одарил очень обильно Сам Всевышний с самого рождения!
Да, прямых доказательств у меня нет. Если логика и разумные доводы - это не доказательства для вас, то других доказательств у меня для вас, увы, нет.