Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

[somekind]

10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)

Вы не то выделили: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Другими словами, если разводиться ни в коем случае нельзя, то лучше вообще не жениться, чем ошибиться и всю жизнь мучиться.

Христос согласился с ними, но добавил: не все способны к этому лучшему выбору.

Другими словами, Христос сказал: «не получится у всех».

они выбрали сознательно лучшее!!!

Не «лучшее», а один из двух равнозначных вариантов.

[Lia]

брак
богатство

- мечтаете разбогатеть?...

[Desnica]

Во времена образования новых поместных церквей Христианству нужны были проповедники не отягощенные заботой о семье и способные не оглядываясь перемещаться по Средиземноморью. Поэтому будущим проповедникам рекомендовали лучше не жениться.

Такая же проблема актуальна и для современных проповедников - их тоже отягощают заботы, связанные с семьей. Ведь принципиально сегодня ничего не изменилось с тех древних времен. Разве что сегодня за проповедь о Христе не казнят нигде, кроме некоторых мусульманских стран.
К тому же, Лука, вы не думали, что призыв Мессии и Шауля о том, что лучше не жениться и замуж не выходить, связан больше даже не с избавлением от забот проповедников, а с тем, что проходит образ мира сего (образ мира грешного)?
Вот вам отрывок из Послания Шауля:
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(Первое послание к Коринфянам 7:31)
То есть, те, кто пользуется этим миром, должны жить так, как те, кто не пользуется - те, кто женаты и замужем, должны стать такими, как те, которые не женаты и не замужем. Почему, спросите с некоторой обидой Вы, Лука, уважаемого Шауля? Ответ его, думаю, мог бы быть таким: как почему, Лука? ведь в любой момент Ваша жизнь может прекратиться - быстротечна жизнь! Потому, что столь быстро проходит образ этого мира грешного - христианам нельзя этот образ впитывать в себя (в свою душу) - они должны жить в мире, но не с этим миром! Они должны жить в мире, но не участвуя в плотских забавах этого грешного мира. Даже и в браке (хоть это и разрешено), вероятно, эти плотские утехи приводят к тому, что образ мира сего грешного впечатывается в душу человека. И это не хорошо - важно в душе иметь образ Б-жий и образ Христов.

Вы распространяете свою фригидность на учение Христа и вот уже который раз проповедуете то, что для современной Церкви не только не нужно, но и противопоказано. Подтверждение тому - целибат католических священников вынуждающий их иметь тайные семьи, предаваться блуду или педофилии. Ваши советы в данном случае не только провоцируют грех, но и искажают учение Христа.

Моя фригидность? Вы ошибаетесь. Я просто сознательно путём молитвы избавилась от желания ради достижения Царства Небесного. Мой выбор основан сугубо на учении Христа и Апостолов. Это не для Церкви противопоказано, а для чувства собственной важности отдельных христиан противопоказано.
Целибат, когда он истинно соблюдается - это благо. Проблема педофилии и блуда среди отдельной категории священников никак не связана с тем, что сам по себе целибат - это очень хорошо.
Я бы поддерживала католический целибат, но есть одно но - нельзя обязывать всех священников к безбрачию, так как этот тернистый путь не для всех. Никаких обязательств тут быть не должно. Это сугубо добровольно должно происходить лишь у тех, кто способен к этому и готов на это пойти.
Моя трактовка Писания совсем не противоречит учению Христа! Я ведь не призываю к запрету брака среди христиан. Брак тоже очень нужен для большей части верующих, которые слабы верой. Христос призывал стремиться к лучшему. Я тоже призываю к этому же. Хотя и брак нужен (для таких, например, как вы, уж точно, как я думаю).
Перестаньте наговаривать на добрых христианок!

[somekind]

Вот вам отрывок из Послания Шауля:
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(Первое послание к Коринфянам 7:31)

Вот Вы пользуетесь Интернетом, а это часть мира. Как Вы понимаете «пользующиеся Интернетом как не пользующиеся»?

Даже и в браке (хоть это и разрешено), вероятно, эти плотские утехи приводят к тому, что образ мира сего грешного впечатывается в душу человека.

Если разрешено, то как через это может впечататься грешный образ мира?

Моя трактовка Писания совсем не противоречит учению Христа! Я ведь не призываю к запрету брака среди христиан. Брак тоже очень нужен для большей части верующих, которые слабы верой. Христос призывал стремиться к лучшему. Я тоже призываю к этому же. Хотя и брак нужен (для таких, например, как вы, уж точно, как я думаю).
Перестаньте наговаривать на добрых христианок!

Раз Вы сами признаёте, что Ваш призыв не для всех, призывайте тех, кто к этому призван.
Здесь на форуме Ваш призыв уже все услышали. Сделайте паузу хотя бы на три месяца. Сможете?

[Desnica]

Вы не то выделили: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Другими словами, если разводиться ни в коем случае нельзя, то лучше вообще не жениться, чем ошибиться и всю жизнь мучиться.
Другими словами, Христос сказал: «не получится у всех».
Не «лучшее», а один из двух равнозначных вариантов.

Вы не знали значение слова "ЛУЧШЕЕ"? Напоминаю Вам, что это, по правилам русского языка, не равное из двух, а лучшее из двух.
Да, Мессия был уверен, что безбрачие - это лучшее. И это совсем не для всех, а самых лучших и избранных последователей Мессии.

- - - Добавлено - - -

Вот Вы пользуетесь Интернетом, а это часть мира. Как Вы понимаете «пользующиеся Интернетом как не пользующиеся»?
Если разрешено, то как через это может впечататься грешный образ мира?
Раз Вы сами признаёте, что Ваш призыв не для всех, призывайте тех, кто к этому призван.
Здесь на форуме Ваш призыв уже все услышали. Сделайте паузу хотя бы на три месяца. Сможете?

Я пользуюсь Интернетом для благих целей, а тот, кто пользуется порносайтами (или, скажем, сайтами, на которых узнаёт способы изготовления бомб для террористических акций), пользуется миром сим грешным и Интернет использует для греха и зла.
Многое разрешено, но не всё благотворно или полезно.
Вы так устали от моего призыва? Так близко к сердцу воспринимаете? Совесть мучает вас так сильно? Бедняга! но не думайте, прошу вас, о моём призыве. Всё гораздо ведь серьёзнее - через меня призывает Сам Мессия. Сама я не стала бы так много времени тратить на эту тему и этот форум. Мне это безразлично. Но, поверьте мне, это Он Сам, наш Мессия (Христос), повелевает мне сообщать о Его призыве на этом форуме. Это угодно Мессии.
Призыв не для всех? Простите меня, если я случайно и невольно ошибочно изложила свою точку зрения. Я имела в виду, что безбрачие совсем не для всех, так как далеко не все могут пойти по такому пути. Но слышать призыв должны абсолютно все! Призыв - для всех. Стараться стремиться к безбрачию должны все. А кто сможет или не сможет - это уже другой вопрос.

[Лука]

Desnica

Такая же проблема актуальна и для современных проповедников - их тоже отягощают заботы, связанные с семьей. Ведь принципиально сегодня ничего не изменилось с тех древних времен. Разве что сегодня за проповедь о Христе не казнят нигде, кроме некоторых мусульманских стран

Ничего не изменилось со времен Христа???
Сегодня Библия издается миллионными тиражами. Проповедники беспрепятственно ЛЕТАЮТ по всему миру в страны, где местные Церкви готовят им аудиторию. Причем ездят с семьями и получают за проповедь вознаграждение. В мусульманские страны и страны опасные для пребывания миссионеры ездят в исключительных случаях. И ЭТО по-Вашему "ничего не изменилось"?
Постепенно начинаю понимать почему Ваша сатанинская проповедь не имеет успеха на Христианском форуме. Вы врете потому, что держите собеседников за полных идиотов.

К тому же, Лука, вы не думали, что призыв Мессии и Шауля о том, что лучше не жениться и замуж не выходить, связан больше даже не с избавлением от забот проповедников, а с тем, что проходит образ мира сего

Он проходит уже 2 тысячи лет.

То есть, те, кто пользуется этим миром, должны жить так, как те, кто не пользуется

Понял. Вы предлагаете не есть, не дышать, не работать? Это уже не театр. Это цирк.

Моя фригидность?

Причем не только физиологическая, но и духовная.

Целибат, когда он истинно соблюдается - это благо.

Об этом "благе" и его издержках сегодня говорит весь мир. Но целибат, как архаическая традиция, это одно. А то катастрофическое сексуальное извращение, которое предлагаете Вы, это совсем другое.

Моя трактовка Писания совсем не противоречит учению Христа!

Ваша трактовка Писания с учением Христа рядом не лежала.

Я ведь не призываю к запрету брака среди христиан. Брак тоже очень нужен для большей части верующих, которые слабы верой.

Ваше мнение о браке и слабых верой, Христианам, как прошлогодний снег. Но если Вы попробуете призывать Христиан к безбрачию в реале, наша реакция может Вам ну очень не понравиться...

[Desnica]

Ваше мнение о браке и слабых верой, Христианам, как прошлогодний снег. Но если Вы попробуете призывать Христиан к безбрачию в реале, наша реакция может Вам ну очень не понравиться...

Сожжете меня на костре? Опять священный пламень костра заполыхает? Я думала, такие ужасные времена, когда некоторые заблуждающиеся лидеры Католичества бросали тень на всё Христианство, остались далеко позади.

Ничего не изменилось со времен Христа???

Истинно, истинно говорю Вам, со времен святой инквизиции точно ничего не изменилось. Так же и сегодня хватает жестоких людей. Даже среди христиан.
А со времен Христа многое ли изменилось? Лишь технологии и уровень жизни европейцев, как и жителей Северной Америки и некоторых других стран Азии и частично Африки. Сами же люди остались такими же.
Библию мало кто читает и серьёзно изучает даже среди протестантов. О странах католических или православных и говорить не приходится - там Библию почти никто не читает даже и среди искренне верующих православных и католиков.
Да, благодаря современным технология расстояния между странами сократились. Только это и изменилось! И ещё кое-что - Европа и Америки считаются номинально полностью христианскими землями, но именно номинально. А по сути это скрытое язычество, ибо 99% жителей этих земель от Христа, на мой взгляд, далеки так же, как небо от земли. Им не нужна никакая проповедь и ни во что они не верят! И никто, по большому счету, им не проповедует даже! Никто, кроме во многом заблуждающихся СИ.

[somekind]

Вы не знали значение слова "ЛУЧШЕЕ"? Напоминаю Вам, что это, по правилам русского языка, не равное из двух, а лучшее из двух.

Лучше не потому, что святее и чище, а потому что меньше обязательств.

Да, Мессия был уверен, что безбрачие - это лучшее.

Он этого не говорил.

И это совсем не для всех, а самых лучших и избранных последователей Мессии.

В Вашей скромности никто здесь не сомневался

Я пользуюсь Интернетом для благих целей, а тот, кто пользуется порносайтами (или, скажем, сайтами, на которых узнаёт способы изготовления бомб для террористических акций), пользуется миром сим грешным и Интернет использует для греха и зла.
Многое разрешено, но не всё благотворно или полезно.

Вот и пользование преимуществами брака так же нормально.

Вы так устали от моего призыва? Так близко к сердцу воспринимаете?

Не люблю спам.

Совесть мучает вас так сильно? Бедняга! но не думайте, прошу вас, о моём призыве. Всё гораздо ведь серьёзнее - через меня призывает Сам Мессия. Сама я не стала бы так много времени тратить на эту тему и этот форум. Мне это безразлично. Но, поверьте мне, это Он Сам, наш Мессия (Христос), повелевает мне сообщать о Его призыве на этом форуме. Это угодно Мессии.

Повторюсь, в Вашей скромности никто не сомневался.

Призыв не для всех? Простите меня, если я случайно и невольно ошибочно изложила свою точку зрения. Я имела в виду, что безбрачие совсем не для всех, так как далеко не все могут пойти по такому пути. Но слышать призыв должны абсолютно все! Призыв - для всех. Стараться стремиться к безбрачию должны все. А кто сможет или не сможет - это уже другой вопрос.

Да, и те, кто безбрачны, ничем не лучше тех, кто в браке.

[Лука]

Desnica

Сожжете меня на костре?

Просто пошлем подальше.

Истинно, истинно говорю Вам, со времен святой инквизиции точно ничего не изменилось

Если Вы имеете ввиду отношение Церкви к ересям, то не изменилось ничего. Не изменилось и не изменится.

Библию мало кто читает и серьёзно изучает даже среди протестантов.

Ну так начните наконец изучать Библию в какой-нибудь воскресной школе. Базовые представления они дают не плохие.

О странах католических или православных и говорить не приходится - там Библию почти никто не читает даже и среди искренне верующих православных и католиков.

Это у Вас данные статистики? Или лично опросили верующих?
С Вами общаться - только попусту время терять.

[Desnica]

Да, и те, кто безбрачны, ничем не лучше тех, кто в браке.

Это вы так думаете. Если это искренне верующие люди, то Б-гу известно, лучше ли они остальных, окольцованных.

- - - Добавлено - - -

Desnica
Просто пошлем подальше.
Это у Вас данные статистики? Или лично опросили верующих?
С Вами общаться - только попусту время терять.

Как любезно... Пошлём подальше? Это разве Христос вас научил такой доброте и любезности?
Это не статистика. Мои лишь наблюдения.
Так не нужно терять время. Вас никто ни к чему не принуждает.

[Лука]

Как любезно... Пошлём подальше? Это разве Христос вас научил такой доброте и любезности?.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11)

[Desnica]

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11)

Ещё бы понять, кто из нас является еретиком, а кто нет.

[Лука]

Ещё бы понять, кто из нас является еретиком, а кто нет.

еретик человек, являющийся последователем ереси учения, взглядов, отступающих от господствующих религиозных догматов и культов

Толковый словарь русских существительных

[Desnica]

еретик человек, являющийся последователем ереси учения, взглядов, отступающих от господствующих религиозных догматов и культов

Во времена Римской империи 4 века н.э. только при императоре Константине дважды менялось понятие "еретик" - сначала Арий и его последователи епископы были признаны Церковью (и император Константин это поддержал) еретиками - их ссылали и преследовали, а затем в последние 5-7 лет жизни Константина та же Церковь вместе с Константином и по его решению призвала Ария и его последователей из ссылки - они стали лидерами Церкви, а их враги (тринитарии - сторонники веры в Троицу - то есть сторонники веры в Иисуса Христа-Бога, а не просто веры в Иисуса Христа, сына Б-жьего) оказались в опале и потеряли свои должности, то есть оказались теми же еретиками для той же Церкви. Кстати, этого переменчивого Константина незадолго до смерти этого могущественного императора-христианина крестил епископ-арианин - так этот император и стал христианином (арианином)! А до этого он официально всю жизнь был язычником, сочувствовавшим христианам. Далее в 4 веке несколько десятилетий государственной религией Римской империи (особенно её восточной части) продолжало оставаться Христианство арианского толка - поэтому и союзники Рима готы все тоже приняли такое Христианство и веками оставались арианами. Церковь была официально арианской - не считала Иисуса Богом или равным Б-гу-Отцу. Однако в 4-ом же веке позднее ветер поменялся - новый император, который вступил на трон после смерти сына Константина Констанция (или после какого-то другого императора после Констанция), передумал быть арианином - тогда и Церковь тоже была изменена - ариан в числе лидеров в Церкви осудили, как еретиков, а затем сослали (многих убили). После этого лидерами церкви оказались тринитарии - так вера в троицу победила окончательно. Сложная борьба между арианами и тринитариями, наконец, завершилась. Но кто же из них был еретиками, а кто праведниками? Еретиками были именно ариане только потому, что их уничтожили тринитарии? Сложный вопрос.

[greshnik]

Во времена Римской империи 4 века н.э. только при императоре Константине дважды менялось понятие "еретик" - сначала Арий и его последователи епископы были признаны Церковью (и император Константин это поддержал) еретиками - их ссылали и преследовали, а затем в последние 5-7 лет жизни Константина та же Церковь вместе с Константином и по его решению призвала Ария и его последователей из ссылки - они стали лидерами Церкви, а их враги (тринитарии - сторонники веры в Троицу - то есть сторонники веры в Иисуса Христа-Бога, а не просто веры в Иисуса Христа, сына Б-жьего) оказались в опале и потеряли свои должности, то есть оказались теми же еретиками для той же Церкви. Кстати, этого переменчивого Константина незадолго до смерти этого могущественного императора-христианина крестил епископ-арианин - так этот император и стал христианином (арианином)! А до этого он официально всю жизнь был язычником, сочувствовавшим христианам. Далее в 4 веке несколько десятилетий государственной религией Римской империи (особенно её восточной части) продолжало оставаться Христианство арианского толка - поэтому и союзники Рима готы все тоже приняли такое Христианство и веками оставались арианами. Церковь была официально арианской - не считала Иисуса Богом или равным Б-гу-Отцу. Однако в 4-ом же веке позднее ветер поменялся - новый император, который вступил на трон после смерти сына Константина Констанция (или после какого-то другого императора после Констанция), передумал быть арианином - тогда и Церковь тоже была изменена - ариан в числе лидеров в Церкви осудили, как еретиков, а затем сослали (многих убили). После этого лидерами церкви оказались тринитарии - так вера в троицу победила окончательно. Сложная борьба между арианами и тринитариями, наконец, завершилась. Но кто же из них был еретиками, а кто праведниками? Еретиками были именно ариане только потому, что их уничтожили тринитарии? Сложный вопрос.

Христос тоже был еретик для ортодоксов господствующей тогда религии
лука бы от него отвернулся и кричал вместе со всеми:распни его!

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11)

- - - Добавлено - - -

Почему вы так думаете? Можете аргументировать вашу точку зрения, уважаемый?

брак-отличная возможность заботиться о ближнем
носить его тяготы
безбрачные люди как правило-эгоисты
живут для себя и в своё удовольствие

ну а богатый-имеет возможность стать совершенным
у бедного-такой возможности нет