Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

[Desnica]

Не боитесь сокращать Бога? Посмотрим как Бог сократит Вас. Мало не покажется.

Я ничего не сокращаю. Вам показалось. Никто к этому не придирается, кроме вам и ещё одного пользователя - вероятно, вам обоим нечего возразить по сути мне - поэтому вы решили зациклиться на черточке (на традиции русской речи для евреев во Христе).

- - - Добавлено - - -

Могу, конечно, ошибаться, но, по-моему, Вам тонко намекнули, что на христианском форуме в разделе для христиан лучше писать по правилам русского языка без ненужных еврейских (иудейских) чёрточек.

Угрозу вы приняли за тонкий намёк? Это такие мелочи (я сейчас о черточке вместо буквы о в слове Б-г), что об этом никто никогда даже и не говорит. Ведь важна суть, а не буквы. Важен Дух, который был и в Мессии и в Апостолах. Но все они были Иудеями. Давайте уважать еврейские традиции. Даже на христианском форуме. Спасибо, уважаемые.

[somekind]

Давайте уважать еврейские традиции. Даже на христианском форуме. Спасибо, уважаемые.

Ну так и Вы уважайте мировосприятие христиан, а также правила русского языка.
Слов «Б-г», «Г-сподь» в русском языке нет.

[Лука]

Desnica

вам обоим нечего возразить по сути мне - поэтому вы решили зациклиться на черточке (на традиции русской речи для евреев во Христе).

В Христианстве нет абсурднее словосочетания, чем "евреи во Христе".

Ведь важна суть, а не буквы. Важен Дух

Ведущий Вас дух - сатана. Другие не замечены.

Давайте уважать еврейские традиции.

Идите на еврейский форум и там уважайте еврейские традиции. Этот форум русскоязычный, а традиции, которые здесь уважают, исключительно Христианские.

[Desnica]

Идите на еврейский форум и там уважайте еврейские традиции. Этот форум русскоязычный, а традиции, которые здесь уважают, исключительно Христианские.

Я уважаю истоки христианства - истоки эти, забытые ныне христианством, явно еврейские и даже Иудейские! Прошу вас помнить, что Первая Церковь Иисуса Мессии была в Иерусалиме - это была Иудейская Церковь. Уважайте же Иудейские традиции, прошу вас, Лука! Не нужно зацикливаться на мелочах. Спасибо огромное вам заранее!

В Христианстве нет абсурднее словосочетания, чем "евреи во Христе".

Вы так думаете? И ранее были и сегодня есть Иудеи в Мессии, то есть Иудеи во Христе - те Иудеи, которые веруют в Мессию Иисуса. То, что это вызывает в вас улыбку и то, что вы видите в этом абсурдное нечто, вызывает глубокую печаль во мне. В чём абсурдность вы тут находите? И что вас так веселит, когда мы говорим о серьёзных вещах?

- - - Добавлено - - -

Ну так и Вы уважайте мировосприятие христиан, а также правила русского языка.
Слов «Б-г», «Г-сподь» в русском языке нет.

Среди евреев назорейской (христианской) веры, то есть среди верующих в Отца и Его сына Мессию евреев, такое употребление этого слова считается давно полнейшей нормой. И эта норма давно стала принятой всеми умными пользователями этого форума. Присоединяйтесь к ним. И не обращайте внимание на мелочи. Думайте о главном.

[somekind]

и сегодня есть Иудеи в Мессии, то есть Иудеи во Христе - те Иудеи, которые веруют в Мессию Иисуса.

Сегодня чего только нет...

Среди евреев назорейской (христианской) веры, то есть среди верующих в Отца и Его сына Мессию евреев, такое употребление этого слова считается давно полнейшей нормой.

Здесь не общество евреев. Это многонациональный форум.

И эта норма давно стала принятой всеми умными пользователями этого форума. Присоединяйтесь к ним. И не обращайте внимание на мелочи.

Неужели это так сложно соблюдать правила русского языка?

Думайте о главном.

По главному Вам уже достаточно сказали.

[Лука]

Desnica

Я уважаю истоки христианства

Вы, кроме себя и своих иллюзий, не уважаете никого и ничего.

Прошу вас помнить, что Первая Церковь Иисуса Мессии была в Иерусалиме - это была Иудейская Церковь.

Ничего Иудейского в Христианстве нет и никогда не было. Подчеркиваю - ни Иудейского ни еврейского. Изначально Христианство - религия наднациональная и Ваши назойливые попытки ее оевреить кроме смеха не вызывают ничего.

Уважайте же Иудейские традиции

Вы забыли где находитесь? Напомнить?

И ранее были и сегодня есть Иудеи в Мессии, то есть Иудеи во Христе

Иудей во Христе - абсурд. Христианство раз и навсегда отмежевалось от Иудаизма. Неужели Вы не понимаете очевидной нелепости Ваших призывов?

- те Иудеи, которые веруют в Мессию Иисуса

Нет таких Иудеев, "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)

В чём абсурдность вы тут находите? И что вас так веселит, когда мы говорим о серьёзных вещах?

Абсурдность в Ваших попытках внести в Христианство национальное разделение - армяне во Христе, чукчи во Христе, евреи во Христе... Глупо и нелепо.

[Desnica]

Абсурдность в Ваших попытках внести в Христианство национальное разделение - армяне во Христе, чукчи во Христе, евреи во Христе... Глупо и нелепо.

Никакой абсурдности тут нет, на мой взгляд. И ничего нелепого тут тоже нет. Ведь большая часть Иудеев - это люди далёкие от Христа. Резонно поэтому указывать, что данный Иудей - это Иудей во Христе, то есть то, кто верует во Христа.
Армяне все считаются христианами (правда, по сути мало армян истинно верящих в Иисуса) - поэтому глупо было бы выделять одних армян от других. Но в случае с Иудеями это актуально.

Ничего Иудейского в Христианстве нет и никогда не было. Подчеркиваю - ни Иудейского ни еврейского. Изначально Христианство - религия наднациональная и Ваши назойливые попытки ее оевреить кроме смеха не вызывают ничего.
Иудей во Христе - абсурд. Христианство раз и навсегда отмежевалось от Иудаизма. Неужели Вы не понимаете очевидной нелепости Ваших призывов?

А как вы понимаете этот отрывок?
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Итак, даже через 20-30 лет после смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа главная Община (Церковь) была лишь в Израиле, а лидеры этой Церкви с гордостью хвалятся перед Шаулем (тоже евреем - лидером общин верующих в Малой Азии и Антиохии - лидер близких к Иудаизму не евреев, уверовавших во Христа в том регионе) в том, что много тысяч Иудеев Израиля уверовало в Иисуса и при этом все они продолжали ревностно соблюдать Закон Моисея.
Закон Моисея и его соблюдение - это нечто еврейское или совсем не еврейское? Как вы думаете?
Истина, которой вы боитесь, Лука, заключается в том, что вся Первая Церковь - это именно Иудеи, уверовавшие в то, что Йешуа является истинным Мессией. Позднее к этой Иудейской Церкви Мессии присоединились общины близких к Иудаизму не евреев Малой Азии и севера Сирии, Финикии, Кипра и Крита с Грецией. Это были Еллины - те, кто посещал синагоги и отошёл от язычества до того, как они в синагогах же услышали о пришедшем Иудейском Мессии. они уверовали в Иудейского Мессию по проповеди Иудейских проповедников - 12 Апостолов (все были Иудеями), Шауля и других Иудеев во Христе!
Жаль, что кое-кто сегодня среди христиан (как, вероятно, и вы) столь не благодарен тем праведным Иудеям - таким, как Шимон-Кифа, Иаков и Шауль.

[Лука]

большая часть Иудеев - это люди далёкие от Христа.

Иудеев близких ко Христу нет и быть не может. Не верите? Спросите у Иудеев.
Как только Иудей уверует во Христа он перестает быть Иудеем и становится Христианином.

[Desnica]

Иудеев близких ко Христу нет и быть не может. Не верите? Спросите у Иудеев.
Как только Иудей уверует во Христа он перестает быть Иудеем и становится Христианином.

Апостол Шимон (Петр) по идее должен был стать христианином и лидером Церкви ещё тогда, когда Мессия воскрес и вознесся - примерно в 33-35 году 1-го века н.э. Но вот, как называет Шимона Апостол Павел:
14. Но когда я увидел...сказал Петру при всех: если ты, являясь Иудеем,...для чего язычников принуждаешь переходить в Иудаизм (жить по-иудейски)?
(Послание к Галатам 2:14)
Почему же Шауль назвал Шимона не христианином, а Иудеем? Почему Шимон, по словам Шауля, слишком активно пытался обращать не евреев в Иудаизм, а не в христианство?
А ведь случай, который тут описан, произошёл в Антиохии примерно в 55-57 году 1-го века - через 20-25 лет после смерти, воскресения и вознесения Мессии! Как вы объясните эти слова Павла?

[greshnik]

Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

брак
богатство

[Лука]

Почему же Шауль назвал Шимона не христианином, а Иудеем?

Потому, что слова "христианин" тогда (48 г.н.э) еще не существовало т.к. "послание написано в 48 году в Антиохии после 1-го апостольского путешествия".
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами (49-50 г.г.)." (Деян.11:26)

[Desnica]

брак богатство

Почему вы так думаете? Можете аргументировать вашу точку зрения, уважаемый?

[Desnica]

Потому, что слова "христианин" тогда (48 г.н.э) еще не существовало т.к. "послание написано в Антиохии после 1-го апостольского путешествия". "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами (49-50 г.г.)." (Деян.11:26)

Уважаемый, а не ошиблись ли вы, утверждая, что Послание Галатам было написано в 48 году? Я думаю, оно было написано явно после Собора в Иерусалиме, на котором решалось нужно или нет быстро и массово срочно обращать в Иудаизм (через обрезание) Еллинов Антиохии, уверовавших в Иудейского Мессию. Собор был проведен в Иерусалиме примерно с 51 года до 55 года. О дате спорят до сих пор. Но то, что описал Шауль в послании Галатам точно произошло после Собора в Иерусалиме - через несколько лет после этого - примерно в 54-57 году 1-го столетия н.э.:
1. Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2. Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3. Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4. а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5. мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6. И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
(Послание к Галатам 2:1-6)
Так что вы явно ошиблись. После Собора в Иерусалиме (примерно через год или 2-3 года) Шимон-Петр посетил Антиохию и тогда у него и произошла ссора с Шаулем. Вот, как описал это Шауль:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
(Послание к Галатам 2:11)
Тогда, после Собора в Иерусалиме, уже точно не евреев Антихии, если они уверовали в Иисуса Мессию, называли мессианами (христианами). Совершенно точно известно, что их так начали называть ещё до этого Собора. Но тем не менее Шауль назвал Шимона Иудеем.
Кстати, я думаю, таким словом называли только не евреев, уверовавших в Иудейского Мессию, а не Иудеев (обрезанных), которые уверовали в своего Мессию.

[Лука]

Уважаемый, а не ошиблись ли вы, утверждая, что Послание Галатам было написано в 48 году? ...Тогда уже точно не евреев Антихии, если они веровали в иисуса Мессию, называли мессианами (христианами).

"Авторство апостола Павла признавалось в древней христианской традиции единодушно, его удостоверяют Игнатий Антиохийский, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан и др. По одним данным, послание написано в 48 году в Антиохии после 1-го апостольского путешествия^[1] и таким образом может считаться самым ранним посланием апостола Павла^[2]."
Кстати, Антиохия находится в Сирии поэтому Христианами стали впервые называться не евреи.

[валерий2013]

Я то всегда думала, что Бог пребывает вечно Господом Богом

Да...это всё Тот же могучий, великий Бог. Когда сатана искушал Иисуса, то Он ему прямо процитировал: "не искушай Господа Бога твоего" (Матф.4:7). Но если уж Вы не желаете исполнить первую из всех заповедей Бога, то я Вам помочь ничем не смогу...это печально...но ничего не поделаешь...я очень сожалею о Вас.