Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

[Лука]

Сергей Сур

Вера - в памяти, в рассудке, а дела - в воле (в любви).

Во-первых, Ваше утверждение "Вера - в памяти, в рассудке, а дела - в воле (в любви)" такая же ложь, как утверждение Desnic'ы якобы "добрые дела обладают потенциалом спасать" Вера и любовь не локализуются, а существуют тотально - в разуме, эмоциях, чувствах и поступках.
Во-вторых, Вы выкручиваетесь и уходите от ответа на прямо поставленный вопрос - где в цитате хоть слово о том, о том, что "добрые дела обладают потенциалом спасать"?

Если человек из своей веры по любви не делает добрые дела ближнему при возможности их сделать, то толку от такой веры - ноль.

Может ли Христианин, который верит и любит ближнего, как самого себя, не сделать ему добро?

и калека, и заключённый могут быть спасены при наличии у них веры в Бога и желания делать добро.

Ага! Значит для спасения уже добрые дела не нужны? Достаточно желания их творить? Хитро

Иноверцы верят не в "другого Бога", а в Того же самого, приспособленного для восприятия и соединения согласно их качеств.

Вы соображаете что пишите? Какие же они иноверцы если верят в того же Бога, что и Христиане? Какие именно иноверцы веруют в Святую Троицу и Сына Божьего Господа Иисуса Христа?

[borman13]

.....
Таким образом Вы отрицаете саму суть Христианства ибо и бесы веруют в Бога, и еретики, и иноверцы веруют в своего "Бога", но отвергают Христа и Его учение.

Христос=Истина.
Всякий, осознавший и стремящийся к ней, стремится к Христу. Путей много, но цель - одна. Осознав Истину, постигая ее, постигаешь Христа. Разве слепой глухонемой, обращенный к Богу через свои размышления и не ведающий об имени Христос, но принявший в себя Истину не будет спасен?
Тот, кто отвергает Истину , отвергает и Христа, тому спасения не будет. имхо.

[Сергей Сур]

Ага! Значит для спасения уже добрые дела не нужны? Достаточно желания их творить? Хитро

А Вы не знали, что дела уже заключены в побуждениях? Вспомните слова Господа о том, что "кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём". "В сердце", то есть в воле, но не исполняет фактически из-за разных внешних страхов - страха закона, страха потерять спокойную жизнь и т.п. После природной смерти все внешние ограничения удаляются и человек открывается таким, каким он есть в своих внутренних побуждениях.

- - - Добавлено - - -

Может ли Христианин, который верит и любит ближнего, как самого себя, не сделать ему добро?

Есть и такие, которые верят в своё спасение от веры без дел.

[Лука]

Сергей Сур

А Вы не знали, что дела уже заключены в побуждениях?

Значит уже дела уже не нужны, а для спасения достаточно побуждений? Вы уже так запутались в своих фантазиях, что от Христа в них не осталось даже воспоминаний

Есть и такие, которые верят в своё спасение от веры без дел

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26) Поэтому таких как Вы указываете Христиан не существует.

[Сергей Сур]

Значит уже дела уже не нужны, а для спасения достаточно побуждений? Вы уже так запутались в своих фантазиях, что от Христа в них не осталось даже воспоминаний

Если эти побуждения не превратились при жизни в природном мире в добрые дела при возможности их осуществления, то эти побуждения ни к какому спасению не приведут, так как являются побуждениями не к добру.

[Лука]

Если эти побуждения не превратились при жизни в природном мире в добрые дела при возможности их осуществления, то эти побуждения ни к какому спасению не приведут, так как являются побуждениями не к добру.

Какие добрые дела совершил спасенный Христом разбойник распятый на Голгофе?
По-Вашему выходит, что спасается любой язычник совершающий добрые дела.
Таким образом Вы отрицаете возможность спасения исключительно Христом.

[Сергей Сур]

Таким образом Вы отрицаете возможность спасения исключительно Христом.

Нет, не отвергаю. Для того, кто поверил всем сердцем в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, спасение состоит только в Христе. Но для мусульманина, буддиста, иудея спасение состоит в вере в Бога и в жизни по заповедям их Священного Писания. Просто они не знают (не понимают, не могут постигнуть) того, что Бог - это и есть Иисус Христос, но это не осуждает их, так как Бог (Иисус Христос) приходит к ним другим путём, приспособленным для их качеств восприятия. А вот если человек поверил в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, начал жить по Его заповедям, а потом вдруг решил, что ему милее Аллах мусульман или Иудаизм, и он отверг прежнюю веру и жизнь, то будущее такого человека плачевно..

[Desnica]

Может ли Христианин, который верит и любит ближнего, как самого себя, не сделать ему добро?

Может. И такое бывает сплошь и рядом. Проблема состоит в том, что многие христиане, увы, лишь называют себя христианами и лишь номинально числятся христианами. Это лишь слова. Но спасают человека не слова, а вера, действующая добрыми делами - вера и добрые дела. Проблема в том, что многие христиане (даже и убежденные) не понимают, что под словом "ближний" надо понимать любого первого встречного человека (возможно, совсем и не христианина).
Вы вот не устаёте оскорблять меня тем, что утверждаете, что, якобы, я лгу, хотя в реальности я не разу не солгала. И после этого у вас язык поворачивается называть себя христианином? Ваши поступки (а слова - это тоже своего рода поступки) говорят сами за себя. У доброго и спасенного христианина слова добрые - совсем не такие, как у вас.
Пустой обличитель, возможно. Обвинитель, да. Но христианин ли? Едва ли.

[borman13]

Может. И такое бывает сплошь и рядом. Проблема состоит в том, что многие христиане, увы, лишь называют себя христианами и лишь номинально числятся христианами. Это лишь слова. Но спасают человека не слова, а вера, действующая добрыми делами - вера и добрые дела. Проблема в том, что многие христиане (даже и убежденные) не понимают, что под словом "ближний" надо понимать любого первого встречного человека (возможно, совсем и не христианина).
Вы вот не устаёте оскорблять меня тем, что я лгу, хотя я не разу не солгала. И после этого у вас язык поворачивается называть себя христианином? Ваши поступки (а слова - это тоже своего рода поступки) говорят сами за себя. У доброго и спасенного христианина слова добрые - совсем не такие, как у вас.
Пустой обличитель, возможно. Обвинитель, да. Но христианин ли? Едва ли.

Не может... То не христианин..
Как вы не поймете. Христианин не тот, кто себя так называет, а тот, кто поступает по -Христиански.

- - - Добавлено - - -

Нет, не отвергаю. Для того, кто поверил всем сердцем в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, спасение состоит только в Христе. Но для мусульманина, буддиста, иудея спасение состоит в вере в Бога и в жизни по заповедям их Священного Писания. Просто они не знают (не понимают, не могут постигнуть) того, что Бог - это и есть Иисус Христос, но это не осуждает их, так как Бог (Иисус Христос) приходит к ним другим путём, приспособленным для их качеств восприятия. А вот если человек поверил в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, начал жить по Его заповедям, а потом вдруг решил, что ему милее Аллах мусульман или Иудаизм, и он отверг прежнюю веру и жизнь, то будущее такого человека плачевно..

А как вам думается, человек, имеющий причину сменить религию, по каким-то причинам, при этом оставаясь верующим, разве меняет Бога?
Не Один ли Бог для всех? И Христос - Путь к Богу, разве сменив религию, человек перестанет служить Истине, продолжая верить в Бога?
Другое дело, когда человек производит подмену Истины и уходит от нее, будь он хоть христианин, будь мусульманин или еще кто.

[Desnica]

Какие добрые дела совершил спасенный Христом разбойник распятый на Голгофе?
По-Вашему выходит, что спасается любой язычник совершающий добрые дела.
Таким образом Вы отрицаете возможность спасения исключительно Христом.

То был не разбойник, а глубоко религиозный патриот Израиля (зелот), который стремился бороться против оккупации Римом земель Израиля, в том числе, и путем оружия. Просто римляне называли зелотов (воинственных патриотов Израиля) разбойниками. Но не к этому призывал Иудеев Йешуа Назорей. Убивать людей, даже если это оккупанты-римляне, является ужасным грехом - именно это осознал тот зелот перед смертью. Он раскаялся и даже осознал, что перед ним был сам Мессия - он уверовал в Мессию Иисуса. До этого он, вероятно, совершал много добрых дел, а не только стремился убивать римлян (или даже убивал их иногда). И именно за эти добрые дела Б-г и даровал ему встречу с Мессией и веру в Мессию, как и спасение.
Вспомним Корнилия и то, благодаря чему он получил такой дар спасения:
1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деяния св. Апостолов 10:1,2)
4. Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5. Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
(Деяния св. Апостолов 10:4,5)
Добрые дела пришли на память перед Б-гом - поэтому Корнилию дарована проповедь Шимона о Мессии. Поэтому он и был спасен.

[Desnica]

Не может... То не христианин..
Как вы не поймете. Христианин не тот, кто себя так называет, а тот, кто поступает по -Христиански.

Именно так. Важно поступать так, как учил Христос. Тут вы правы - важны не слова, а дела - то есть, важны поступки. Именно поступки решают всё и говорят обо всём. Если человек говорит, что он искренне верует во Христа, а сам полон злобы и не соблюдает заповеди Закона и учение Мессии - это лицемер и язычник.

[borman13]

Именно так. Важно поступать так, как учил Христос. Тут вы правы - важны не слова, а дела - то есть, важны поступки. Именно поступки решают всё и говорят обо всём. Если человек говорит, что он искренне верует во Христа, а сам полон злобы и не соблюдает заповеди Закона и учение Мессии - это лицемер и язычник.

Вот опять. А зачем вы тогда сказали, что может?
Лицемер - да. Но при чем тут язычник?

[Лука]

Сергей Сур

Для того, кто поверил всем сердцем в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, спасение состоит только в Христе.

Следовательно, если Вы верите, что возможно иное спасение т.е. не во Христе, следовательно, Вы вне Христианства и спасения во Христе Вам не видать, как своих ушей.

Но для мусульманина, буддиста, иудея спасение состоит в вере в Бога и в жизни по заповедям их Священного Писания. Просто они не знают (не понимают, не могут постигнуть) того, что Бог - это и есть Иисус Христос, но это не осуждает их, так как Бог (Иисус Христос) приходит к ним другим путём, приспособленным для их качеств восприятия.

Таким образом Вы лично подтвердили, что к Христианству никакого отношения не имеете. Ибо утверждение, якобы Христос спасает язычников и иноверцев есть отрицание самой сути Христианского учения и слов Христа "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

[Лука]

Desnica

То был не разбойник, а глубоко религиозный патриот Израиля (зелот), который стремился бороться против оккупации Римом земель Израиля, в том числе, и путем оружия.

И снова врете, врете, врете. В Писании сказано: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:39-43)
Ну какой борец против оккупации Родины признает, что осужден оккупантами справедливо?

Просто римляне называли зелотов (воинственных патриотов Израиля) разбойниками.

Ага! Оказывается Евангелие от Луки писали римляне и злодеем назвали борца за свободу своей Родины!

Он раскаялся и даже осознал, что перед ним был сам Мессия - он уверовал в Мессию Иисуса. До этого он, вероятно, совершал много добрых дел, а не только стремился убивать римлян (или даже убивал их иногда). И именно за эти добрые дела Б-г и даровал ему встречу с Мессией и веру в Мессию, как и спасение.

Какой бред Вы несете?! Оказывается осужденный на смерть злодей признавший свое наказание справедливым когда-то совершил много добрых дел, за которые Бог даровал ему веру и спасение!!!
Если бы такое написал Христианин, я бы удивился и начал расспрашивать и уточнять. Но исходящим от Вас потоком лжи и ересей меня уже удивить трудно.

[валерий2013]

Важно поступать так, как учил Христос.

как же Вы говорите "поступать так, как учил Христос"..
а заповедь, обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога, не желаете исполнить?..