Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Уважаемый, так я имела в виду исполнять, а не исполнить весь Закон Моисея. Зачем исполнять один пункт договора, если весь договор аннулирован и не имеет силы? Это же бред сивой кобылы! Зачем идти в иерусалимский Храм и исполнять предписание об очищении и ритуал из Закона Моисея, если весь Закон Моисея отменен?
А для чего же тогда я написал.Комментарий
-
32. Так повеление Есфири подтвердило это слово о Пуриме, и оно вписано в книгу.
(Есфирь 9:32)
Королева девственница Елизавета в 16 веке спасла Британию от вторжения Испании и её армады - спасла англичан от католиков. Эта королева сделала Англию великой протестантской страной и заложила основы для появления в 17-18 веках величайшей мировой империи.
Но у этой королевы не было мужа и детей - она стала женой и матерью всех британцев. Она служила Богу и Церкви - ведь она была лидером Церкви и покровительствовала протестантам всего мира.
Если бы у неё был такой советчик, как вы, она ничего хорошего не совершила бы.
Лука, женщины могут служить людям и Богу не хуже мужчин (если не лучше).
- - - Добавлено - - -
Не убедительно написали. А почему Шауль, прибыв в Иерусалим, как это описано в главе 21 книги Деяний, даже не соизволил проинформировать Церковь Израиля о том, что Закон не нужно соблюдать и что он отменен Христом? Он забыл это сделать или по какой-то причине побоялся это сделать?Комментарий
-
Но и Вы ведь согласились с абсурдностью исполнять одно постановление с целью исполнить закон.
А почему Шауль не проинформировал Церковь Израиля о том, что Закон не нужно соблюдать и что он отменен Христом?Комментарий
-
Да, вы правы - абсурдно считать, что Закон уже отменен Христом, но идти в храм и исполнять сложный и дорогостоящий обряд очищения по Закону Моисея.Комментарий
-
Я Вам уже цитировал слова Иисуса Христа, который сказал, что закон и пророки до Иоанна, а дальше Царствие Божье.
А язычников и та самая «церковь Израиля» призвала не обременять, и апостол Павел.
Позиция апостола Павла по этому вопросу более чем однозначна.Комментарий
-
Вы серьёзно так думаете?
Перечитайте эти слова книги Деяний и прочувствуйте их - из них очевидно, что Церковь Израиля хвалилась тем, что в неё входило много тысяч Иудеев, которые ревностно соблюдали Закон Моисея:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Вы ведь хорошо умеете читать по-русски? Тут четко указано, что Церковь Израиля хвалится перед Шаулем, что много тысяч Иудеев уверовало в Мессию - все они, уверовав, не перестали соблюдать Закон Моисея. И Иаков и вся Церковь Израиля с её пресвитерами весьма гордится этим фактом и ставит этих Иудеев в пример Иудею Шаулю.Комментарий
-
Desnica
1. История Мириам к Христианству не имеет ни малейшего отношения.
2. Случаев, когда бы девственницы стали королевами именно по причине своей девственности в истории не зафиксировано.
3. Информация, якобы королева Елизавета покровительствовала протестантам всего мира - Ваша очередная ложь.
4. Как именно женщины могут служить людям и Богу не хуже мужчин сказано в Писании: "спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1Тим.2:13-15)Комментарий
-
Вы серьёзно так думаете?
Перечитайте эти слова книги Деяний и прочувствуйте их - из них очевидно, что Церковь Израиля хвалилась тем, что в неё входило много тысяч Иудеев, которые ревностно соблюдали Закон Моисея:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Вы ведь хорошо умеете читать по-русски? Тут четко указано, что Церковь Израиля хвалится перед Шаулем, что много тысяч Иудеев уверовало в Мессию - все они, уверовав, не перестали соблюдать Закон Моисея. И Иаков и вся Церковь Израиля с её пресвитерами весьма гордится этим фактом и ставит этих Иудеев в пример Иудею Шаулю.
«По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников» (Деян. 15:4-12)
Не совсем понял, что именно Вы пытаетесь доказать. Что в то время были группы иудеев-христиан, соблюдавших закон? Да, были, и сейчас есть немало христиан-законников.
Нужно ли соблюдать закон современым христианам? Нет.Комментарий
-
Позвольте уточнить. Словосочетание "христианин-законник" то же, что сочетание "христианин-язычник". Вода чистая прекрасна на вкус. Масло подсолнечника - не менее прекрасный продукт. Попробуйте их смешать и выпить и Вы поймете что такое "христианин-законник".Комментарий
-
Скажем тогда так: законников, считающих себя христианами.Комментарий
-
Те же Деяния, чуть ранее. Дело происходит в Иерусалимской церкви.
«По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон
2 . секта, (религиозное) учение или направление;
Сначала у этого слова было такое значение - религиозное учение или религиозное направление. Но позднее у этого слова появилось и второе значение - секта.
Я уверена, что евангелист Лука, когда писал книгу Деяний, имел в виду не секту, а именно направление Иудаизма.
Напомню, что в те времена Иудеи были, в основном, из одного направления - из фарисейского. Были ещё Иудеи-ессеи, которых было совсем не очень много. И ещё были Иудеи-саддукеи (эллинисты) - их было очень немного, но они были в 1-й половине 1-го века очень влиятельными в Израиле. Да, и ещё появилось одно направление Иудаизма - Мессианские Иудеи, которые были обычными Иудеями (чаще фарисеями, как Шауль), но признавали в лице Иисуса Иудейского Мессию. По вере и учению они были близки фарисеям, но ещё больше - к ессеям. Их сами же Иудеи называли и называют и сегодня назореями. Итак, Апостолы, будучи назореями, старались сделать так, чтобы всё больше и больше Иудеев (почти всегда это были фарисеи) становились верующими в Иисуса Мессию Иудеями, то есть назореями.
Исходя из этого, можно на современном русском языке так изложить этот отрывок:
Тогда встали некоторые Иудеи из уверовавших Иудеев, которые ранее относились к направлению Иудаизма по имени фарисейство, - они говорили о том, что Церкви необходимо обязать лидеров общины верующих не евреев в Антиохии активно убеждать не евреев в том, что им нужно скорее обрезаться и начинать соблюдать Закон Моисея.
Собор был посвящен именно этому вопросу: нужно или нельзя без добровольного волеизъявления не евреев во Христе обращать их в Иудаизм (Мессианский) через обрезание? Церковь решила: нельзя, ибо это противоречит Закону Моисея.
Церковь решила, что нельзя обижать не евреев во Христе - нельзя заставлять их обрезаться и становиться Иудеями, чтобы они вынуждены были соблюдать Закон Моисея.
Но разве Шаулю разрешено было проповедовать тем не евреям о том, что Закон отменен? Такого в постановлении Собора не сказано.
Уважаемый, а разве я утверждала, что нужно непременно всех христиан заставлять обрезаться? Нет и нет!
Как это постыдно, что вы ушли от темы! Вы не ответили на мои вопросы!!
Комментарий
-
Давайте для начала разберемся в том, кем же являются уверовавшие из фарисейской ереси. Русское слово "ересь" произошло от греческого hairesis, которое имеет такие значения:
2 . секта, (религиозное) учение или направление;
Сначала у этого слова было такое значение - религиозное учение или религиозное направление. Но позднее у этого слова появилось и второе значение - секта.
Итак, Апостолы, будучи назореями
старались сделать так, чтобы всё больше и больше Иудеев (почти всегда это были фарисеи) становились верующими в Иисуса Мессию Иудеями, то есть назореями.
Исходя из этого, можно на современном русском языке так изложить этот отрывок:
Тогда встали некоторые Иудеи из уверовавших Иудеев, которые ранее относились к направлению Иудаизма по имени фарисейство, - они говорили о том, что Церкви необходимо обязать лидеров общины верующих не евреев в Антиохии активно убеждать не евреев в том, что им нужно скорее обрезаться и начинать соблюдать Закон Моисея.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
То есть, появилась группа, которая стала утверждать, что нужно язычников заставить а) обрезаться б) соблюдать закон
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
Началось рассмотрение вопроса.
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Здесь Апостол Пётр утверждает, что различия между иудеями («нами») и язычниками («ими») стёрты: обе группы спасены верою.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Это обращение к тем, кто говорит
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
То есть, метод спасения одинаков для иудеев и для язычников по благодати.
Собор был посвящен именно этому вопросу: нужно или нельзя без добровольного волеизъявления не евреев во Христе обращать их в Иудаизм (Мессианский) через обрезание? Церковь решила: нельзя, ибо это противоречит Закону Моисея.
«Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
Ведомы Богу от вечности все дела Его.
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе» (Деян. 15:14-20)
Но разве Шаулю разрешено было проповедовать тем не евреям о том, что Закон отменен? Такого в постановлении Собора не сказано.
Выше указано, что и язычники, и иудеи спасаются НЕ законом.
Уважаемый, а разве я утверждала, что нужно непременно всех христиан заставлять обрезаться? Нет и нет!
Как это постыдно, что вы ушли от темы!
Вы не ответили на мои вопросы!!
Вы тоже не ответили, зачем ездили на Сахалин.
P.S. И ещё. Я отвечаю только на то сообщение, которое я вижу и цитирую в момент написания своего ответа. Больше я к этому сообщению обычно не возвращаюсь, а потому всё, что Вы дописали после того, как я написал ответ, скорее всего, прочитано не будет.Комментарий
-
Уважаемые друзья, давайте вернемся к тебе обсуждения - о браке и безбрачии, как и о богатстве и жизни в скромности достатка (бедности).
А что касается вопроса о Соборе в Иерусалиме, посвященном обрезанию, и Законе Моисея - это совершенно отдельная и очень не простая тема. Предлагаю этот вопрос обсуждать в другой теме.
Например, тут:
Брит-Мила - это печать праведности или нечто пустое для народа Божьего?
Уважаемый друг, настоятельно рекомендую вам прочитать то, что я написала о Соборе в Иерусалиме на 11 странице обсуждения. Там я детально изложила своё видение данного вопроса. Если хотите, там и продолжим общение по этому вопросу. Это связано с обрезанием и обращением не евреев в Иудаизм, но не связано с темой о безбрачии и браке.Комментарий
Комментарий