Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #1066
    Сообщение от Desnica
    Не согласна с вами. У Иисуса не было детей (обычных).
    Но Вы не Иисус и даже не мужчина. А женщина "спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1Тим.2:13-15) Так что можете продолжать фантазировать по поводу безбрачия. Писание по этому поводу высказалось однозначно.

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #1067
      Сообщение от Desnica
      Уважаемый, так я имела в виду исполнять, а не исполнить весь Закон Моисея. Зачем исполнять один пункт договора, если весь договор аннулирован и не имеет силы? Это же бред сивой кобылы! Зачем идти в иерусалимский Храм и исполнять предписание об очищении и ритуал из Закона Моисея, если весь Закон Моисея отменен?
      Ну так более, чем логично тогда предположить, что не для того, чтобы исполнять закон и не для того, чтобы спасаться законом​.
      А для чего же тогда я написал.

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #1068
        Сообщение от Desnica
        Кому-то мои предупреждения (о том, что если человек не изменится, его тогда ждут страдания великие) кажутся проклятиями и угрозами.
        Ну, это нередко зависит от формулировок

        Комментарий

        • Desnica
          Отключен

          • 02 August 2016
          • 1850

          #1069
          Сообщение от Лука
          Но Вы не Иисус и даже не мужчина. А женщина "спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1Тим.2:13-15) Так что можете продолжать фантазировать по поводу безбрачия. Писание по этому поводу высказалось однозначно.
          Празднование одного из самых любимых евреями праздника Пурим связано с повелением царицы Эсфирь. Она была Иудейкой и вышла замуж за царя Персии по имени Артаксеркс. Святая Библия подтверждает то, что эта царица Эсфирь спасла всех евреев (сотни тысяч человек) от истребления. Она совершила подвиг великий. Она была праведницей и была очень мудрой. Если бы она не вмешалась и не попросила царя Персии пересмотреть решение об истреблении евреев, сегодня не было бы еврейского народа и Израиля, а 2000 лет назад не родился бы у еврейки Мириам младенец Йешуа. И все Апостолы (евреи) не родились бы тоже.
          32. Так повеление Есфири подтвердило это слово о Пуриме, и оно вписано в книгу.
          (Есфирь 9:32)
          Королева девственница Елизавета в 16 веке спасла Британию от вторжения Испании и её армады - спасла англичан от католиков. Эта королева сделала Англию великой протестантской страной и заложила основы для появления в 17-18 веках величайшей мировой империи.
          Но у этой королевы не было мужа и детей - она стала женой и матерью всех британцев. Она служила Богу и Церкви - ведь она была лидером Церкви и покровительствовала протестантам всего мира.
          Если бы у неё был такой советчик, как вы, она ничего хорошего не совершила бы.
          Лука, женщины могут служить людям и Богу не хуже мужчин (если не лучше).

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от somekind
          Ну так более, чем логично тогда предположить, что не для того, чтобы исполнять закон и не для того, чтобы спасаться законом​.
          А для чего же тогда я написал.
          Не убедительно написали. А почему Шауль, прибыв в Иерусалим, как это описано в главе 21 книги Деяний, даже не соизволил проинформировать Церковь Израиля о том, что Закон не нужно соблюдать и что он отменен Христом? Он забыл это сделать или по какой-то причине побоялся это сделать?

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #1070
            Сообщение от Desnica
            Не убедительно написали.
            Но и Вы ведь согласились с абсурдностью исполнять одно постановление с целью исполнить закон.
            А почему Шауль не проинформировал Церковь Израиля о том, что Закон не нужно соблюдать и что он отменен Христом?
            Эта мысль прослеживается во многих посланиях, особенно Римлянам и Галатам.

            Комментарий

            • Desnica
              Отключен

              • 02 August 2016
              • 1850

              #1071
              Сообщение от somekind
              Но и Вы ведь согласились с абсурдностью исполнять одно постановление с целью исполнить закон.
              Эта мысль прослеживается во многих посланиях, особенно Римлянам и Галатам.
              Какая мысль прослеживается в тех посланиях?? Такая, что Шаулю нельзя было проинформировать Церковь Израиля о том, что Закон отменен Христом, но можно было информировать об этом не евреев во Христе?
              Да, вы правы - абсурдно считать, что Закон уже отменен Христом, но идти в храм и исполнять сложный и дорогостоящий обряд очищения по Закону Моисея.

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #1072
                Сообщение от Desnica
                Какая мысль прослеживается в тех посланиях?? Такая, что Шаулю нельзя было проинформировать Церковь Израиля о том, что Закон отменен Христом, но можно было информировать об этом не евреев во Христе?
                Церковь Израиля, скорее всего, и так была в курсе.
                Я Вам уже цитировал слова Иисуса Христа, который сказал, что закон и пророки до Иоанна, а дальше Царствие Божье.
                А язычников и та самая «церковь Израиля» призвала не обременять, и апостол Павел.
                Позиция апостола Павла по этому вопросу более чем однозначна.

                Комментарий

                • Desnica
                  Отключен

                  • 02 August 2016
                  • 1850

                  #1073
                  Сообщение от somekind
                  Церковь Израиля, скорее всего, и так была в курсе.
                  Вы серьёзно так думаете?
                  Перечитайте эти слова книги Деяний и прочувствуйте их - из них очевидно, что Церковь Израиля хвалилась тем, что в неё входило много тысяч Иудеев, которые ревностно соблюдали Закон Моисея:
                  20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
                  (Деяния св. Апостолов 21:20)
                  Вы ведь хорошо умеете читать по-русски? Тут четко указано, что Церковь Израиля хвалится перед Шаулем, что много тысяч Иудеев уверовало в Мессию - все они, уверовав, не перестали соблюдать Закон Моисея. И Иаков и вся Церковь Израиля с её пресвитерами весьма гордится этим фактом и ставит этих Иудеев в пример Иудею Шаулю.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #1074
                    Desnica

                    1. История Мириам к Христианству не имеет ни малейшего отношения.
                    2. Случаев, когда бы девственницы стали королевами именно по причине своей девственности в истории не зафиксировано.
                    3. Информация, якобы королева Елизавета покровительствовала протестантам всего мира - Ваша очередная ложь.
                    4. Как именно женщины могут служить людям и Богу не хуже мужчин сказано в Писании: "спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1Тим.2:13-15)

                    Комментарий

                    • somekind
                      Ветеран

                      • 05 September 2016
                      • 10074

                      #1075
                      Сообщение от Desnica
                      Вы серьёзно так думаете?
                      Перечитайте эти слова книги Деяний и прочувствуйте их - из них очевидно, что Церковь Израиля хвалилась тем, что в неё входило много тысяч Иудеев, которые ревностно соблюдали Закон Моисея:
                      20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
                      (Деяния св. Апостолов 21:20)
                      Вы ведь хорошо умеете читать по-русски? Тут четко указано, что Церковь Израиля хвалится перед Шаулем, что много тысяч Иудеев уверовало в Мессию - все они, уверовав, не перестали соблюдать Закон Моисея. И Иаков и вся Церковь Израиля с её пресвитерами весьма гордится этим фактом и ставит этих Иудеев в пример Иудею Шаулю.
                      Те же Деяния, чуть ранее. Дело происходит в Иерусалимской церкви.
                      «По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
                      Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                      Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
                      По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
                      и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
                      Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников» (Деян. 15:4-12)

                      Не совсем понял, что именно Вы пытаетесь доказать. Что в то время были группы иудеев-христиан, соблюдавших закон? Да, были, и сейчас есть немало христиан-законников.
                      Нужно ли соблюдать закон современым христианам? Нет.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #1076
                        Сообщение от somekind
                        сейчас есть немало христиан-законников.
                        Позвольте уточнить. Словосочетание "христианин-законник" то же, что сочетание "христианин-язычник". Вода чистая прекрасна на вкус. Масло подсолнечника - не менее прекрасный продукт. Попробуйте их смешать и выпить и Вы поймете что такое "христианин-законник".

                        Комментарий

                        • somekind
                          Ветеран

                          • 05 September 2016
                          • 10074

                          #1077
                          Сообщение от Лука
                          Позвольте уточнить. Словосочетание "христианин-законник" то же, что сочетание "христианин-язычник". Вода чистая прекрасна на вкус. Масло подсолнечника - не менее прекрасный продукт. Попробуйте их смешать и выпить и Вы поймете что такое "христианин-законник".
                          Скажем тогда так: законников, считающих себя христианами.

                          Комментарий

                          • Desnica
                            Отключен

                            • 02 August 2016
                            • 1850

                            #1078
                            Сообщение от somekind
                            Те же Деяния, чуть ранее. Дело происходит в Иерусалимской церкви.
                            «По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
                            Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон
                            Давайте для начала разберемся в том, кем же являются уверовавшие из фарисейской ереси. Русское слово "ересь" произошло от греческого hairesis, которое имеет такие значения:
                            2 . секта, (религиозное) учение или направление;
                            Сначала у этого слова было такое значение - религиозное учение или религиозное направление. Но позднее у этого слова появилось и второе значение - секта.
                            Я уверена, что евангелист Лука, когда писал книгу Деяний, имел в виду не секту, а именно направление Иудаизма.
                            Напомню, что в те времена Иудеи были, в основном, из одного направления - из фарисейского. Были ещё Иудеи-ессеи, которых было совсем не очень много. И ещё были Иудеи-саддукеи (эллинисты) - их было очень немного, но они были в 1-й половине 1-го века очень влиятельными в Израиле. Да, и ещё появилось одно направление Иудаизма - Мессианские Иудеи, которые были обычными Иудеями (чаще фарисеями, как Шауль), но признавали в лице Иисуса Иудейского Мессию. По вере и учению они были близки фарисеям, но ещё больше - к ессеям. Их сами же Иудеи называли и называют и сегодня назореями. Итак, Апостолы, будучи назореями, старались сделать так, чтобы всё больше и больше Иудеев (почти всегда это были фарисеи) становились верующими в Иисуса Мессию Иудеями, то есть назореями.
                            Исходя из этого, можно на современном русском языке так изложить этот отрывок:
                            Тогда встали некоторые Иудеи из уверовавших Иудеев, которые ранее относились к направлению Иудаизма по имени фарисейство, - они говорили о том, что Церкви необходимо обязать лидеров общины верующих не евреев в Антиохии активно убеждать не евреев в том, что им нужно скорее обрезаться и начинать соблюдать Закон Моисея.
                            Собор был посвящен именно этому вопросу: нужно или нельзя без добровольного волеизъявления не евреев во Христе обращать их в Иудаизм (Мессианский) через обрезание? Церковь решила: нельзя, ибо это противоречит Закону Моисея.
                            Церковь решила, что нельзя обижать не евреев во Христе - нельзя заставлять их обрезаться и становиться Иудеями, чтобы они вынуждены были соблюдать Закон Моисея.
                            Но разве Шаулю разрешено было проповедовать тем не евреям о том, что Закон отменен? Такого в постановлении Собора не сказано.
                            Уважаемый, а разве я утверждала, что нужно непременно всех христиан заставлять обрезаться? Нет и нет!
                            Как это постыдно, что вы ушли от темы! Вы не ответили на мои вопросы!!

                            Комментарий

                            • somekind
                              Ветеран

                              • 05 September 2016
                              • 10074

                              #1079
                              Сообщение от Desnica
                              Давайте для начала разберемся в том, кем же являются уверовавшие из фарисейской ереси. Русское слово "ересь" произошло от греческого hairesis, которое имеет такие значения:
                              2 . секта, (религиозное) учение или направление;
                              Сначала у этого слова было такое значение - религиозное учение или религиозное направление. Но позднее у этого слова появилось и второе значение - секта.
                              Вас унесло куда-то в сторону. К сожалению, это не впервые, когда пытаюсь общаться прямо по существу вопроса.
                              Итак, Апостолы, будучи назореями
                              Я уже как-то пытался попросить Вас доказать это, но Вы так это и не доказали.
                              старались сделать так, чтобы всё больше и больше Иудеев (почти всегда это были фарисеи) становились верующими в Иисуса Мессию Иудеями, то есть назореями.
                              Да ладно? Почему не христианами?
                              Исходя из этого, можно на современном русском языке так изложить этот отрывок:
                              Тогда встали некоторые Иудеи из уверовавших Иудеев, которые ранее относились к направлению Иудаизма по имени фарисейство, - они говорили о том, что Церкви необходимо обязать лидеров общины верующих не евреев в Антиохии активно убеждать не евреев в том, что им нужно скорее обрезаться и начинать соблюдать Закон Моисея.
                              Давайте не коверкать то, что написано.
                              Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

                              То есть, появилась группа, которая стала утверждать, что нужно язычников заставить а) обрезаться б) соблюдать закон



                              Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

                              Началось рассмотрение вопроса.


                              По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

                              и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

                              Здесь Апостол Пётр утверждает, что различия между иудеями («нами») и язычниками («ими») стёрты: обе группы спасены верою.


                              Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

                              Это обращение к тем, кто говорит

                              Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

                              То есть, метод спасения одинаков для иудеев и для язычников по благодати.


                              Собор был посвящен именно этому вопросу: нужно или нельзя без добровольного волеизъявления не евреев во Христе обращать их в Иудаизм (Мессианский) через обрезание? Церковь решила: нельзя, ибо это противоречит Закону Моисея.
                              После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
                              «Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
                              И с сим согласны слова пророков, как написано:
                              Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
                              чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
                              Ведомы Богу от вечности все дела Его.
                              Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
                              а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе» (Деян. 15:14-20)
                              Но разве Шаулю разрешено было проповедовать тем не евреям о том, что Закон отменен? Такого в постановлении Собора не сказано.
                              Язычникам соблюдать закон не нужно это очевидно.
                              Выше указано, что и язычники, и иудеи спасаются НЕ законом.
                              Уважаемый, а разве я утверждала, что нужно непременно всех христиан заставлять обрезаться? Нет и нет!
                              Где я такое про Вас сказал, что Вы это указали? Пожалуйста, ссылку на пост и цитату.
                              Как это постыдно, что вы ушли от темы!
                              Опять эмоци...
                              Вы не ответили на мои вопросы!!
                              Какой вопрос я не ответил?
                              Вы тоже не ответили, зачем ездили на Сахалин.

                              P.S. И ещё. Я отвечаю только на то сообщение, которое я вижу и цитирую в момент написания своего ответа. Больше я к этому сообщению обычно не возвращаюсь, а потому всё, что Вы дописали после того, как я написал ответ, скорее всего, прочитано не будет.

                              Комментарий

                              • Desnica
                                Отключен

                                • 02 August 2016
                                • 1850

                                #1080
                                Уважаемые друзья, давайте вернемся к тебе обсуждения - о браке и безбрачии, как и о богатстве и жизни в скромности достатка (бедности).
                                А что касается вопроса о Соборе в Иерусалиме, посвященном обрезанию, и Законе Моисея - это совершенно отдельная и очень не простая тема. Предлагаю этот вопрос обсуждать в другой теме.
                                Например, тут:
                                Брит-Мила - это печать праведности или нечто пустое для народа Божьего?
                                Уважаемый друг, настоятельно рекомендую вам прочитать то, что я написала о Соборе в Иерусалиме на 11 странице обсуждения. Там я детально изложила своё видение данного вопроса. Если хотите, там и продолжим общение по этому вопросу. Это связано с обрезанием и обращением не евреев в Иудаизм, но не связано с темой о безбрачии и браке.

                                Комментарий

                                Обработка...