Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #571
    Сообщение от somekind
    Ничего подобного. Он ответил, что в воскресение она не будет ничьей женой, поскольку в воскресении не будет самого понятия «муж/жена».
    Приведите точные слова Христа в этом отрывке евангелия от Луки, из которых все бы поняли, что он сказал: она не будет чьей-то женой.
    Я же точно знаю, что он имел в виду то, что я объяснила.
    Первая часть слов Христа в ответ на вопрос саддукеев - это высмеивание нелепости самого вопроса саддукеев - они ведь даже не понимают, что такое Небеса и рай и как заслужить этой милости великой и великой чести! Он высмеял их невежество, хотя знал, что они в принципе отвергают воскресение, существование души в человеке, существование Ангелов и так далее. В данном случае, саддукеи явно примитивно понимали то, во что верят фарисеи - воскресение. Ведь саддукеи полагали, что фарисеи верили в физическое оживление трупов, то есть умерших людей. Якобы, воскресение - это не переход истинной и духовной части избранного человека Божьего на небеса после того, как его бренное тело увянет и перестанет функционировать, но оживление тела! Христос объяснил им: ваш вопрос выдает ваше невежество, ибо такого воскресения нет. В первой части Христос объяснил нелепость вопроса, так как, по Его мнению, как я вижу это, лишь очень суетливые и не очень достойные люди выходят замуж и женятся - это люди мира сего грешного! А те, кто окажутся после их пребывания в бренных их телах достойны достичь Царство Божье и рая, проживая в этом мире в этих бренных телах, не женятся и замуж не выходят. Именно такие чистые девственники и девственницы, по мнению Иисуса, оказываются достойными пребывания в Царстве Божьем на Небесах. Интересно, что саддукеи спросили Христа о том, что будет сэтими братьями и их женой после того, как они умрут. Но Христос объяснил им, что только те достойные люди, которые не женятся и замуж не выходят, только и окажутся достойными попасть в рай в Царство Божье на Небесах. Ещё интереснее, что Христос сообщает саддукеям о том, что такие святые люди даже и умереть не могут, ибо они обретают освобождение от смерти:
    36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
    (Св. Евангелие от Луки 20:36)
    Фактически Иисус объяснил саддукеям то, чего они совсем не понимали, задавая свои глупый вопрос с целью поиздеваться над верой в существование загробного мира и воскресения, а так же и над верой в существование души у человека.
    Но Христос всё подробно им объяснил и показал всю нелепость самого вопроса саддукеев в принципе, который выдает в них людей совершенно невежественных в этом вопросе!
    Ведь саддукеи даже не спрашивали Иисуса о том, могут ли те 7 братьев и их одна жена умереть или не могут - вопрос был о том, что же произойдет с ними после того, как они умрут. Христос же, как вроде бы кажется на первый взгляд, ничего не сообщает о том, что ждёт тех 7 братьев и их одну жену. Вместо этого Христос прочёл им лекцию о том, что такое воскресение и кто может надеяться на это воскресение. И из этой лекции становится ясно - не те, кто любят суету и мирские удовольствия, любя выходить замуж и жениться, окажутся достойны вечного блаженства на Небесах, а те, кто достигают свободы от плотских желаний, освобождаясь от стремления подпасть под узы матримониальных обязанностей. Такие люди, хорошо поработав над собой и достигнув великой духовности и сохранив свою девственность в чистоте, оказываются достойны вечной жизни - именно они и попадут в рай на Небесах потому, что они при жизни стали равными Ангелам!
    Ваше же понимание этих слов Христа - это примитивное понимание. Такое понимание внушают своей пастве пасторы протестантских церквей. И это явно ошибочное понимание!

    Жениться и выходить замуж это не грех и норма, поэтому они семейные люди имеют полное право надеяться на доступ к Царство Небесное.
    Жениться и выходить замуж - это всего-то значит одно - человек, если он становится верным супругом или верной женой, просто не грешит страшнейшим грехом блуда. Ведь блуд - это очень страшный грех! Но просто не совершать этого страшного греха - это ещё не значит, что человек достоин великого спасения и великой чести! Не убить человека - это не спасти человека. Не убить человека - это просто не заслужить очень страшного наказания за совершенное великое зло. Но не делать зло - это не значит ,что человек делает великое добро или просто делает добро! И этого совсем мало для спасения! Только этого явно не хватит для спасения души! Вот в этом суть учения Иисуса Христа! Так же и с замужеством и женитьбой человека - это лишь способ не совершить страшного греха! Но этого совсем мало для спасения души и обретения жизни вечной на Небесах вместе с Богом и Христом! Это вам ясно?
    Есть и пить стоит в одном ряду с семьёй (в другом месте, кажется, есть ещё «садили, строили» или что-то подобное). Именно потому что и то, и то нормально.
    Да, есть и пить - это нормально. Да, жениться и замуж выходить (чтобы заниматься плотскими утехами в законном браке и рожать законных детей) - это тоже нормально. Только всего этого любят люди мира сего - мира грешного! Они любят строить, сажать, вкусно кушать и вкусно пить, заниматься плотскими утехами в браке, рожать детей и много другой ужасной суеты сует. Но Христос сказал ведь и такие слова:
    23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
    (Св. Евангелие от Иоанна 8:23)
    23. Он сказал им в ответ: вы на низком и плотском уровне развития, а Я - на высоком уровне духовного развития; вы любите этот грешный и суетливый мир - вы представляете собой этот мир грешный, а я не отношусь к этому грешному миру и не люблю всю эту его суету и грешность!
    17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    (Св. Евангелие от Иоанна 14:17)
    Мир этот суетливый явно не может принять Духа Истины. Поэтому нужно выйти их этого мира, перестав ему принадлежать. Как же выйти из этого мира? Не буквально, заперев себя в монастырях, а так: не нужно любить и практиковать всё то, что так любят люди мира сего: пышные пиршества и застолья, вечеринки, свадьбы, замужества и женитьбы, занятия плотскими утехами, игры и прочую суету.
    Считается, что семья - это нечто святое. Но пророк Михей так не думал:
    6. Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей; враги (духовному) человеку домашние его.
    (Михей 7:6)
    Христос повторяет слова пророка, как точную истину:
    36. И враги человеку домашние его.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:36)
    Христос проповедует всё, что угодно, но не эти пресловутые семейные ценности!
    27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
    28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
    29. И всякий человек, который оставит свой дом, или своих братьев, или сестер, или своего отца, или свою мать, или свою жену, или своих детей, или свою земли, ради проповеди учения Моего и ради соблюдения учения Моего, получит нечто более ценное во сто крат и наследует жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)
    Ведь не секрет, что при жизни Христа многие Апостолы бросили всё и стали Его учениками. Апостол Павел бросил семью (своих отца и мать и других родственников), но никогда не женился, сохраняя девственность свою. Берите пример с него и подобных благочестивых Иудеев и христиан!
    Перекручиваете. В перечне идёт просто «ели, пили». Но почему-то брак у Вас считается страшным отвлекающим от Бога явлением, тогда как еда нет (лишь «вкусная обильная», а напитки лишь «алкогольные»).
    Уж не скажете ли, что потоп погубил людей, поскольку они женились и выходили замуж? Если надумали сказать «да», это аналогично тому, чтобы сказать, что погубил, поскольку они ели и пили.
    Вы уже, кажется, вплотную приблизились к тому, чтобы назвать брак чем-то, препятствующим входу в Царство Божье (завуалировав, правда, но обычно христиане называют такие вещи «грехом»). Но это ересь.
    «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному...» (Бытие 2:18)
    «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак...» (1Тим. 4:1-3)
    Когда человек любит поесть или вкусно поесть - это плохо. Это отвлекает от достижения Царства Божьего. Я люблю поститься и молиться. Это угодно Богу и Христу!
    Когда человек любит пить - это плохо. Но если человек просто пьёт воду - это нормально. Надо пить воду для выживания.
    Но Христос, когда говорит "ели и пили", говорит о застольях с выпивкой и разными блюдами. Быть гурманом и любить алкоголь для увеселения, как и любить всякие увеселительные мероприятия и вечеринки с застольем - это и есть то, что отвлекает от служения Богу и от общения с Богом. Всё это делали люди одержимые этой суетой и забыв о главном - о Боге. Ной же не забывал Бога и не был увлечен всей этой мерзкой мирской суетой - поэтому он и его семья и не погибли.
    Пребывание в браке - это тоже подобная суета. Христос не запретил брак, ибо брак лучше, чем блуд. Но в чём прелесть брака? Нет никаких плюсов, кроме одного - человек, если будет хранить верность супругу или супруге, сможет надеяться на то, что венерических заболеваний избежит и не умрет. Именно для этого Бог и создал институт брака - чтобы люди в своей любви к плотским утехам не погибали от венерических заболеваний. Поэтому и существует брак - это для грешников, чтобы они не погибали от венерических заболеваний - ведь иначе мир прекратится, если грешники вымрут и не смогут размножаться. Но Бог желает, чтобы мир не вымер. Второе и последнее предназначение брака - это рождение и воспитание детей супругами. Чтобы мир не вымер. Это всё примитивные цели - всё это имеется и у некоторых животных, ибо это связано с примитивными инстинктами животного мира. Избранные люди Божьи от этих целей и инстинктов Богом явно освобождены! И совершенно точно освобождены! Однако христиане любят пребывание в браке, считая брак чем-то святым! Брак у христиан - это практически некая священная корова! И это очень печально, когда кто-то считает правила, способствующие физическому выживанию человечества, правилами достижения спасения души! Брак никак не поможет спасению души, но уж точно, скорее всего, помешает спасению души и познанию Бога.
    Уважаемый, покайтесь и перестаньте так сильно заблуждаться!
    И да поможет вам Бог!
    Последний раз редактировалось Desnica; 24 December 2016, 03:10 AM.

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #572
      Сообщение от Desnica
      Приведите...
      Ещё раз отрывок:
      «Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его: Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения».
      Обратите внимание на выделенное.
      Ваше же понимание этих слов Христа - это примитивное понимание. Такое понимание внушают своей пастве пасторы протестантских церквей. И это явно ошибочное понимание!
      От меня требуете точных слов, а сами наводите тень на плетень. А Иисус всего-то подтвердил истинность воскресения. Не нужно усложнять то, что является простым©.

      Жениться и выходить замуж - это всего-то значит одно - человек, если он становится верным супругом или верной женой, просто не грешит страшнейшим грехом блуда. Ведь блуд - это очень страшный грех! Но просто не совершать этого страшного греха - это ещё не значит, что человек достоин великого спасения и великой чести! Не убить человека - это не спасти человека. Не убить человека - это просто не заслужить очень страшного наказания за совершенное великое зло. Но не делать зло - это не значит ,что человек делает великое добро или просто делает добро! И этого совсем мало для спасения! Только этого явно не хватит для спасения души! Вот в этом суть учения Иисуса Христа! Так же и с замужеством и женитьбой человека - это лишь способ не совершить страшного греха! Но этого совсем мало для спасения души и обретения жизни вечной на Небесах вместе с Богом и Христом! Это вам ясно?
      Спасение души вообще не зависит от дел и семейного статуса.

      Да, есть и пить - это нормально. Да, жениться и замуж выходить (чтобы заниматься плотскими утехами в законном браке и рожать законных детей) - это тоже нормально. Только всего этого любят люди мира сего - мира грешного! Они любят строить, сажать, вкусно кушать и вкусно пить, заниматься плотскими утехами в браке, рожать
      детей и много другой ужасной суеты сует.
      Хотите сказать. что Вы этим не занимаетесь?
      Мир этот суетливый явно не может принять Духа Истины. Поэтому нужно выйти их этого мира, перестав ему принадлежать. Как же выйти из этого мира? Не буквально, заперев себя в монастырях, а так: не нужно любить и практиковать всё то, что так любят люди мира сего: пышные пиршества и застолья, вечеринки, свадьбы, замужества и женитьбы, занятия плотскими утехами, игры и прочую суету.
      Нет. В перечне идёт именно «ели, пили». Не пиршества, застолья и вечеринки, а самая обычная еда и самые обычные напитки. Готовы идти до конца или выбираете лишь то, что нужно Вам?
      Ведь не секрет, что при жизни Христа многие Апостолы бросили всё и стали Его учениками. Апостол Павел бросил семью (своих отца и мать и других родственников), но никогда не женился, сохраняя девственность свою. Берите пример с него и подобных благочестивых Иудеев и христиан!
      Источник по Павлу Вы до сих пор не привели. Приведённые места Писания Ваши тезисы не поддерживают, а у ряда апостолов были семьи.
      Когда человек любит поесть
      Любой человек любит поесть.
      или вкусно поесть - это плохо. Это отвлекает от достижения Царства Божьего. Я люблю поститься и молиться. Это угодно Богу и Христу!
      Каким же образом?
      Когда человек любит пить - это плохо.
      Чепуха.
      Но если человек просто пьёт воду - это нормально. Надо пить воду для выживания.
      И то хорошо.
      Но Христос, когда говорит "ели и пили", говорит о застольях с выпивкой и разными блюдами. Быть гурманом и любить алкоголь для увеселения, как и любить всякие увеселительные мероприятия и вечеринки с застольем - это и есть то, что отвлекает от служения Богу и от общения с Богом. Всё это делали люди одержимые этой суетой и забыв о главном - о Боге. Ной же не забывал Бога и не был увлечен всей этой мерзкой мирской суетой - поэтому он и его семья и не погибли.
      Чушь.
      τρώγω (о людях и животных) грызть, есть, вкушать;
      πίνω пить, выпивать.
      Об алкоголе см. Ин. 2:1-10 и 1Тим. 5:23.
      И да, в выделенном ничего не смущает?

      Пребывание в браке - это тоже подобная суета.
      Смотря как проводить время.
      Христос не запретил брак, ибо брак лучше, чем блуд.
      Ну вот и не трогайте тех, кто вступает в брак. Они за себя дадут отчёт. [
      Именно для этого Бог и создал институт брака - чтобы люди в своей любви к плотским утехам не погибали от венерических заболеваний. Поэтому и существует брак - это для грешников, чтобы они не погибали от венерических заболеваний - ведь иначе мир прекратится, если грешники вымрут и не смогут размножаться.
      Только что придумали? Когда Бог создавал брак, никаких венерических заболеваний в природе не было.
      «...не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Бытие 2:18).
      Это всё примитивные цели - всё это имеется и у некоторых животных, ибо это связано с примитивными инстинктами животного мира.
      Инстинкт самосохранения тоже есть у животных.
      Однако христиане любят пребывание в браке, считая брак чем-то святым!
      И это нормально.
      И это очень печально, когда кто-то считает правила, способствующие физическому выживанию человечества, правилами достижения спасения души!
      Печально, что Вы так примитивно воспринимаете брак. Хотя заранее извиняюсь, не до конца уверен, что это не подростково-юношеский максимализм и не троллинг.
      Уважаемый, покайтесь и перестаньте так сильно заблуждаться!
      И да поможет вам Бог!
      Не по существу.

      Комментарий

      • Desnica
        Отключен

        • 02 August 2016
        • 1850

        #573
        Сообщение от somekind
        Ещё раз отрывок:
        «Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его: Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения».
        Обратите внимание на выделенное.
        Уважаемый, а как вы понимаете слова сподобиться и сподобившиеся?
        Вот определение слова из словаря:
        сподо́биться


        Глагол, совершенный вид, непереходный, возвратный, тип спряжения по классификации А. Зализняка 4a. Соответствующий глагол несовершенного вида сподобляться.
        Приставка: с-; корень: -подоб-; суффикс: ; глагольное окончание: -ть; постфикс: -ся [Тихонов, 1996].
        Семантические свойства
        Значение
        1. высок. заслужить что-либо, быть удостоенным чего-либо ◆ Мы, благодаря господа и небесныя силы, сподобились этой чести. И. И. Лажечников, «Последний Новик», 1833 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
        2. суметь, оказаться в состоянии сделать что-либо ◆ Забыл только упомянуть, что за всю новейшую историю России Генпрокуратура не сподобилась раскрыть ни одного заказного убийства. Александр Кривцов, «БАБская защита демократии», 2002 г. // «Финансовая Россия» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

        Синонимы
        1. удостоиться
        2. суметь, смочь


        Итак, сподобиться - это заслужить что-то, удостоиться чего-либо или быть удостоенным чего-либо, суметь, смочь. С этим определением слова вы согласны, уважаемый?
        Теперь переходим к трактовке грамматической формы этого слова сподобившиеся. Это заслужившие (заслуживающие) или начавшие стараться заслужить что-то. Согласны?
        34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
        35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

        (Св. Евангелие от Луки 20:34,35)
        Вероятно, просто вы не совсем правильно понимали этот отрывок Писания.
        На современном и отличном русском языке этот отрывок звучит правильно так:
        34. Иисус сказал им в ответ: люди мира этого (грешного и суетливого) женятся и выходят замуж;
        35. А начавшие стараться заслужить вечную жизнь в ином мире (вечном и духовном - в загробном мире) и воскресения из мертвых, замуж не выходят и не женятся...
        Если человек начал стараться заслужить вечную жизнь в ином мире и воскресение из мертвых, такой человек уже даже и не думает о женитьбе или замужестве.Если вас не устраивает вариант перевода такой, предложу и иной - тоже очень близкий к тому, что написано на старославянском в синодальном переводе:
        35. а заслуживающие (те, кто стараются заслужить чести) достигнуть иного мира (на Небесах - вечное Царство Божье) и воскресения из мёртвых, уже не женятся и замуж не выходят!
        Саддукеи задали простейший вопрос: после смерти и воскресения в ином вечном мире чьей женой будет считаться такая женщина, которая вышла замуж за 7 братьев по очереди, когда каждый из них умирал и когда все они умрут?
        Казалось бы, ответ ведь напрашивается сам за себя: ничьей, так как в ином мире ничего подобное не важно. Но Христос вдруг сообщил саддукеям нечто новое и весьма интересное: люди этого грешного мира (или люди, любящие этот грешный мир) женятся и замуж выходят, но те святые люди, которые стараются заслужить чести попасть в вечный и лучший мир на Небесах через воскресение из мертвых, не женятся и замуж не выходят! Такие люди даже и умереть уже не могут, так как благодаря своему преображению уже в этом мире становятся практически почти такими же существами, какими являются Ангелы бессмертные - эти люди святые становятся детьми Божьими и детьми воскресения!
        То есть Христос им сообщает о том, что для того, чтобы попасть на Небеса, надо очень и очень стараться - далеко не все могут рассчитывать на такую честь, как попадание на Небеса. Лишь те, кто старается жить в полном целомудрии, сохраняя в этом мире свою девственность, могут надеяться на то, что они попадут на Небеса. Но те, кто упомянут в вопросе саддукеев, на это надеяться не могут - они являются мирскими людьми - людьми этого грешного мира - те люди слишком любят этот грешный мир. Поэтому воскресение для них даже и не обсуждается вовсе! Это имеет ввиду Христос!
        Интересно, что Христос непосредственно о том, что воскресение существует, начинает отвечать саддукеям лишь с 37 стиха. Ведь подтекст этого коварного вопроса саддукеев очевиден - они хотели высмеять веру в воскресение. И тогда с 37 века Христос начинает именно доказывать саддукеям то, что воскресение - это реальность:
        37. А то, что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
        38. Бог же является не Богом мертвых, но живых, ибо у Него они все (уже) живы.
        (Св. Евангелие от Луки 20:37,38)
        В правильном переводе это звучит так: ну а то, что умершие праведники воскресают, доказать можно разобрав эпизод при купине, когда Моисей назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака, как и Богом Иакова. Мы все знаем, что эти праведники умерли и похоронены давно, но они живы - ведь Бог же не является Богом мертвецов, но Он - это Бог духовно живых, потому что все праведные люди вечно будут находиться у Него в раю живыми.
        Последний раз редактировалось Desnica; 24 December 2016, 02:54 PM.

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #574
          Сообщение от Desnica
          Итак, сподобиться - это заслужить что-то, удостоиться чего-либо или быть удостоенным чего-либо, суметь, смочь. С этим определением слова вы согласны, уважаемый?
          Ну, допустим.
          Теперь переходим к трактовке грамматической формы этого слова сподобившиеся. Это заслужившие (заслуживающие) или начавшие стараться заслужить что-то. Согласны?
          Это о будущем времени. «Сподобились» Вы или нет, узнаете лишь в «том веке».
          :
          34. Иисус сказал им в ответ: люди мира этого (грешного и суетливого) женятся и выходят замуж

          Я Вам уже приводил цитату, как звучит этот отрывок в Современном переводе. Слово «мир» необязательно относится именно к «грешному и суетливому». При всём уважении, доверяю современному переводу больше, чем Вашему.
          Если человек начал стараться заслужить вечную жизнь в ином мире и воскресение из мертвых, такой человек уже даже и не думает о женитьбе или замужестве.
          Вы и правда уверены, что тем или иным статусом можно как-то повлиять на спасение, заслужить что-либо?
          Дальше у Вас повторение того, о чём писали ранее, я уже сказал, что слова о «пребывании как ангелов» относятся к будущему.
          То есть Христос им сообщает о том, что для того, чтобы попасть на Небеса, надо очень и очень стараться - далеко не все могут рассчитывать на такую честь, как попадание на Небеса.
          «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8-9).
          Лишь те, кто старается жить в полном целомудрии, сохраняя в этом мире свою девственность, могут надеяться на то, что они попадут на Небеса.
          То есть, все, кто имеют семьи, не попадут на небеса? Пожалуйста, ответьте только «да» или «нет» без уклонений в сторону.

          Комментарий

          • Desnica
            Отключен

            • 02 August 2016
            • 1850

            #575
            Сообщение от somekind
            То есть, все, кто имеют семьи, не попадут на небеса? Пожалуйста, ответьте только «да» или «нет» без уклонений в сторону.
            Вероятно, именно это и хотел сказать Мессия тем саддукеям. Поэтому мой ответ - да. Думаю, что ДА.
            Вероятно, Мессия понимал так: можно просто не грешить особенно, но и не быть спасенными до конца и не заслужить освобождение от смерти, но можно человеку постараться начать служить Богу, отказавшись от всех плотских утех и от брака (как и сам Мессия и Апостолы Его) - тогда освобождение от смерти - реальная перспектива. Тогда можно надеяться на воскресение после того, когда обветшает тело или когда тело по любым причинам перестанет функционировать. Спасение человека - это освобождения человека от греха и от смерти. Воскресение - это переход человека (его духа) на Небеса после выхода из тела по причине остановки его функционирования.
            Это о будущем времени. «Сподобились» Вы или нет, узнаете лишь в «том веке».
            Сподобившиеся - это не о будущем времени. Спросите любого очень грамотного человека (если мне, довольно грамотному человеку, вы не верите) - вам подтвердят, что сподобившиеся - это те, кто уже постаравшиеся (уже приложившие усилия в этом мире) и уже начавшие заслуживать такую великую честь В ЭТОМ МИРЕ!
            Ведь само собой, что в этом мире люди женятся и замуж выходят. Это и так ясно всем. Христос не пытался объяснять людям то, что и так все точно знали. Он имел в виду нечто другое - те люди, которые любят этот материальный и погрязший во грехах мир, любят жениться и замуж выходить (и все удовольствия этого грешного мира), но те люди, которые уже в этом мире начали стараться заслужить такую честь, как достижение иного и вечного, святого мира на Небесах, они в этом мире не женятся и замуж не выходят, отказавшись от всех удовольствий этого мира и живя очень свято и аскетично - и поэтому они уже даже и умереть совсем не могут:
            36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
            (Св. Евангелие от Луки 20:36)
            Уважаемый, поверьте мне, Христос и Апостолы употребляли слово век сей в значении - грешный и суетливый мир. Чада века сего - это те люди, которые любят (как дети любят отца и мать) этот грешный и суетливый мир. Это точная информация.
            «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8-9).
            Апостол Павел говорит о том, что спасение пришло к тем верующим Эфеса неожиданно через веру, а вера - это не то, что сам человек может без воли Бога обрести, но это дар Бога человеку. Веру посылает Сам Бог тем, кого посчитает достойными. Вера приходит к человеку вне связи человека с делами его - это решение Бога. Но Павел точно знает, что Бог справедлив. Бог посылает, как Свой дар, святую веру лишь тем, кто своими делами добрыми заслужил эту честь!
            Безусловно, человек не просто так по произвольному решению Бога может обрести веру, а затем уже и спасение - Бог это дарует не спонтанно тем, кому желает Он Сам (вне всякой зависимости от того, старается человек или не старается заслужить эту честь!!).
            Бог - это Справедливый Бог и Судья - поэтому Он все дела и все стремления человека знает и взвешивает на Своих весах.
            12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
            (Св. Евангелие от Матфея 11:12)
            Люди могут попасть в Царство Небесное только тогда, если они сильно будут стараться и прилагать большие усилия для того, чтобы Бог счел их заслуживающими такой великой чести! Только тогда люди (их духовная часть) обретают спасение и переносятся на Небеса после того, как тело их перестаёт функционировать! Это и есть подлинное спасение и освобождение от смерти!
            Последний раз редактировалось Desnica; 25 December 2016, 02:14 AM.

            Комментарий

            • Сергей Сур
              .......

              • 17 May 2016
              • 4340

              #576
              Сообщение от somekind
              То есть, все, кто имеют семьи, не попадут на небеса? Пожалуйста, ответьте только «да» или «нет» без уклонений в сторону.
              Сообщение от Desnica
              мой ответ - да.
              Ужасно ( Какое же надо иметь мышление, чтобы считать своих родителей, своих бабушек и дедушек и их....., считать миллиарды людей проклятыми Богом за то, что они были в браке, дынным Богом людям для соединения со своими половинками, для рождения деток, для вечного пополнения Небес.
              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

              Комментарий

              • Desnica
                Отключен

                • 02 August 2016
                • 1850

                #577
                Сообщение от Сергей Сур
                Ужасно ( Какое же надо иметь мышление, чтобы считать своих родителей, своих бабушек и дедушек и их....., считать миллиарды людей проклятыми Богом за то, что они были в браке, дынным Богом людям для соединения со своими половинками, для рождения деток, для вечного пополнения Небес.
                Вы ошибочно поняли мои слова. Я не утверждала, что они прокляты. Они просто не плохие. Но этого мало для того, чтобы после смерти тела обрести вечность на Небесах.
                Я просто утверждаю, что ближе всего к Богу находятся те, кто больше пожертвовал Богу ради служения Ему - девственные люди:
                3. не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
                4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
                (Откровение Иоанна Богослова 7:3,4)
                14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
                15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
                16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
                17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
                (Откровение Иоанна Богослова 7:14-17)
                Особо близкие и спасенные люди - это люди Божьи. Это рабы Его и дети Его. И их, этих особо приближенных к Богу людей, будет не так уж много - 144 000 душ.
                Но они все девственные люди:
                1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
                2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
                3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
                5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
                (Откровение Иоанна Богослова 14:1-5)
                Итак, самых близких к Богу людей - немного. Все они обретут вечность на небесах рядом с Господом Богом и Господом Мессией-Агнцем. Всего их 144 000 человек. Что будет с остальными людьми? Не знаю.
                нам кажется, что все достойны Царства Божьего. Но Писание этому не учит:
                14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
                (Первое послание к Коринфянам 2:14)
                Это значит, что душевные люди не наследуют Царства Божьего. А ведь душевных и не очень душевнх людей 99.99999% от всех людей. Это значит, что Писание говорит правду нам - очень мало тех, кто обретает истинное спасение и вечность на Небесах!
                Последний раз редактировалось Desnica; 25 December 2016, 03:33 AM.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #578
                  Сообщение от Сергей Сур
                  Ужасно ( Какое же надо иметь мышление, чтобы считать своих родителей, своих бабушек и дедушек и их....., считать миллиарды людей проклятыми Богом за то, что они были в браке, дынным Богом людям для соединения со своими половинками, для рождения деток, для вечного пополнения Небес.
                  Поражаюсь до какого маразма доходят дети сатаны дабы прекратить жизнь на земле и уничтожить Христианство.
                  В начале времен Бог заповедал людям плодиться и размножаться и заложил ЕДИНСТВЕННЫЙ способ размножения - секс. При этом, дабы не было в дальнейшем разночтений в понимании его заповеди Он сказал о мужчине и женщине: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Быт.2:24) Не дух, не душа, а ПЛОТЬ!
                  И тут появляется якобы ЖЕНЩИНА, которая утверждает, что заповеданная Богом близость мужа с законной женой якобы есть ОСКВЕРНЕНИЕ. Подчеркиваю - не прелюбодеяние, не блуд, не разврат, а близость с законной женой! В чем же нас пытаются убедить? В том, что Божья заповедь - это ЗАПОВЕДЬ ОСКВЕРНЕНИЯ; что Бог заповедал мужчинам оскверняться с женами дабы... продлилась жизнь на земле. А кто эту заповедь выполнять не будет, якобы и есть те самые 144 тысячи девственников, которые будут сопровождать Господа.
                  Это же за каких идиотов нас нужно принимать, чтобы пытаться нам впаривать такую сатанинскую ересь?

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #579
                    Сообщение от Desnica
                    Вы ошибочно поняли мои слова. Я не утверждала, что они прокляты. Они просто не плохие. Но этого мало для того, чтобы после смерти тела обрести вечность на Небесах......
                    Это значит, что душевные люди не наследуют Царства Божьего. А ведь душевных и не очень душевных людей 99.99999% от всех людей.
                    После жизни в мире природном у человека, согласно Священного Писания, есть два пути продолжения уже вечного существования - на Небесах (то есть в Небесном состоянии) и в аду (в адском состоянии, которое есть состояние проклятое, но не Богом, а самим человеком, избравшим это состояние при своей жизни в мире).

                    Написав, что 99,9999999 % всех людей попадают в ад, тем самым вы выставляете Господа Бога - слабым, ни на что не способным, ни на что не влияющим, зря пришедшим для спасения существом. А в действительности, Бог, путями, известными только Ему спасает большинство людей на нашей планете, ведя их в Своё Царство. Главное, чтобы человек рационально не подтверждал зло и ложь, и тем более не обосновывал это подтверждение цитатами из Священного Писания. Таковых людей действительно уже спасти не возможно, так как они смешали в себе Святое со скверной.
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • Desnica
                      Отключен

                      • 02 August 2016
                      • 1850

                      #580
                      Писание учит нас тому, что люди могут оскверняться от плотских утех с женами и мужьями:
                      1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
                      2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
                      3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                      4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
                      5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
                      (Откровение Иоанна Богослова 14:1-5)
                      Писание учит нас тому, что самыми близкими к Богу окажутся те, кто:
                      4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
                      (Откровение Иоанна Богослова 14:4)
                      Уважаемые христиане, разве можно спорить с Писанием христиан и с Апостолом Иоанном? Кстати, он ведь был девственником, как и Сам Господь Христос тоже был им! Это разве не убеждает вас?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей Сур
                      После жизни в мире природном у человека, согласно Священного Писания, есть два пути продолжения уже вечного существования - на Небесах (то есть в Небесном состоянии) и в аду (в адском состоянии, которое есть состояние проклятое, но не Богом, а самим человеком, избравшим это состояние при своей жизни в мире).

                      Написав, что 99,9999999 % всех людей попадают в ад, тем самым вы выставляете Господа Бога - слабым, ни на что не способным, ни на что не влияющим, зря пришедшим для спасения существом. А в действительности, Бог, путями, известными только Ему спасает большинство людей на нашей планете, ведя их в Своё Царство. Главное, чтобы человек рационально не подтверждал зло и ложь, и тем более не обосновывал это подтверждение цитатами из Священного Писания. Таковых людей действительно уже спасти не возможно, так как они смешали в себе Святое со скверной.
                      Отвечу вам словами Христа:
                      13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
                      (Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
                      Мало тех, кто будет спасен. Я была права. Но вы ошибаетесь!

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #581
                        Откровение 14:1-4 [1] И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. [2] И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. [3] Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. [4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • Сергей Сур
                          .......

                          • 17 May 2016
                          • 4340

                          #582
                          Сообщение от Desnica
                          Отвечу вам словами Христа:
                          13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                          14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
                          (Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
                          Мало тех, кто будет спасен. Я была права. Но вы ошибаетесь!
                          Ну да, много тех, кто любит себя и мир и мало тех, кто любит Бога и ближнего. Но мало - это же не 144000 ) Со дня творения человечества на нашей планете и по сегодняшний день - это огромное количество людей, тем более все, умершие в младенчестве - попадают на Небеса.


                          Сообщение от Desnica
                          4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
                          Не надо толковать Слово Божье (а тем более Откровение, которое даже в букве своей говорит исключительно о вещах духовного мира, а не природного) так буквально. Читали притчу о сеятеле, где каждое слово, разъяснённое Господом, означает не то, что в букве сказано (не справочник по сеянию), а внутренние состояния человека. Так и во всём Слове.

                          "Это те, которые не осквернились с жёнами, ибо они девственники",
                          означает, что они не фальсифицировали истины Церкви и не осквернили их неправдами веры, но они любили истины, потому что они истинны.
                          "Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл", означает, что они соединены с Господом любовью и верой в Него, поскольку они жили по Его заповедям.
                          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                          Комментарий

                          • АлександрСлепов
                            сектантский сектант

                            • 04 July 2016
                            • 4816

                            #583
                            Сообщение от Desnica
                            4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;
                            под женами надо думаю понимать,как вариант, другие религии например

                            это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
                            Следовать за Агнцем - это всегда исполнять то,что тебе говорит Господь через твое сердце,или Дух,если его слышишь.Не противиться воле Его.Исполнять то,что в глазах и в разуме кажется весьма неразумным.Умалиться как ребенку вообщем.

                            Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
                            Здесь я думаю о том,что они не могут не спастись.Христос добьется от них,если Его не будут слушать,любым способом,вплоть до смерти крестной,не говоря о всяких там болезнях и ампутациях,и параличах...Ибо плоть наша хороший предмет для стимула.
                            5. и в устах их нет лукавства;
                            (Откровение Иоанна Богослова 14:1-5)
                            Ложь во всякой форме и соглашательство с ней.



                            Отвечу вам словами Христа:
                            13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                            14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
                            (Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
                            Мало тех, кто будет спасен. Я была права. Но вы ошибаетесь!
                            Узкий путь и тесные врата это не безбрачие.
                            Безбрачие это сверх необходимого для спасения, и будет дополнительная награда.И у тех кто сможет понести,только по силам.
                            И кого Господь "прикроет" благословением.
                            Узкий путь - оставление любви к миру,к его ценностям,принципам и философиям.Заезженная,но действенная фраза "распять себя с похотями и страстями".

                            Комментарий

                            • Desnica
                              Отключен

                              • 02 August 2016
                              • 1850

                              #584
                              Сообщение от АлександрСлепов
                              под женами надо думаю понимать,как вариант, другие религии например
                              Следовать за Агнцем - это всегда исполнять то,что тебе говорит Господь через твое сердце,или Дух,если его слышишь.Не противиться воле Его.Исполнять то,что в глазах и в разуме кажется весьма неразумным.Умалиться как ребенку вообщем
                              Узкий путь и тесные врата это не безбрачие.
                              Безбрачие это сверх необходимого для спасения, и будет дополнительная награда.И у тех кто сможет понести,только по силам.
                              И кого Господь "прикроет" благословением.
                              Узкий путь - оставление любви к миру,к его ценностям,принципам и философиям.Заезженная,но действенная фраза "распять себя с похотями и страстями".
                              Вы ошибочно понимаете и трактуете! Слишком вольно. Жены - это жены. А те, кто не осквернил себя женами, это те, которые сохранил себя в девственности.
                              Узкий путь и тесные врата - это и безбрачие тоже. Ведь так легко заниматься плотскими утехами, пусть и в браке!
                              И так сложно молитвой и постом преодолевать свою похотливость. Это очень сложно, но Бог помогает.

                              Комментарий

                              • Andeo
                                Anđeo

                                • 06 December 2016
                                • 1541

                                #585
                                отказ от брака, заповеданного Господом, или от еды по причине гнушения, это повод к отлучению от Церкви.

                                Вот хорошая проповедь исповедника веры и мученика отца Павла Адельгейма.

                                Брак и рождение детей. - священник Павел Адельгейм
                                Блогер. Байкер. Магистр богословия.
                                Моя страница ФБ
                                Блог Вконтакте
                                Инстаграм
                                Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

                                Комментарий

                                Обработка...