Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Мама Эля]

Нет. Это добрая воля потерпевшего и от раскаяния виновного ни разу не зависит.

Сколько же у Вас упрямства то.
Если Вы говорите о том, чтобы не держать на брата зло, то это не зависит от покаяния согрешившего брата против тебя, но речь то о прощение согрешения против брата своего, а не о нашем не враждебном отношении к брату, согрешившему против нас. А это не одно и тоже, и прощение брату, согрешения его против брата своего напрямую связано с его покаянием. от Луки 17:3-4 Не держите зла на брата Левит 19:17, но зло то надо обличать, а не мириться с ним. Вот и делайте, как Слово Божие учит- не враждуй в сердце своём на брата своего, не держи на него зла, но пойди и обличи его в грехе, которое он совершил и если он покается прости ему согрешение его против тебя от Луки 17:3, а если не покается, то поступи соответственно повелениям Иисуса Христа от Матф. 18:16-17, поступая так покажешь себя чисто в этом деле, и будет тебе благо. Пр. 16:20

[Мама Эля]

Если Вы не понимаете разницу между (а) оправданием и (б) прощением, могу Вам только посочувствовать: куриная слепота - очень плохой симптом.

Прощать без покаяния- это и значит оправдывать согрешение брата против брата своего. Если Вы правильно понимаете слово прощать, если же Вы под этим словом понимаете не отпущение греха, а например не держать зло, то Вы глубоко ошибаетесь, как я уже Вам это показала в посте выше. Если обижаемый не держит на обидчика зла, то хорошо делает, но это никак не оправдывает согрешение, которое совершил против обижаемого обидчик и не делает , согрешившего против брата своего, правым или оправданным Пр. 24:24-25 Поэтому для отпущения обидчику его греха, надо, чтобы согрешивший против брата своего покаялся и принёс брату, свои извинения.

[Мама Эля]

Прощать без покаяния- это и значит оправдывать согрешение брата против брата своего. Если Вы правильно понимаете слово прощать, если же Вы под этим словом понимаете не отпущение греха, а например не держать зло, то Вы глубоко ошибаетесь, как я уже Вам это показала в посте выше. Если обижаемый не держит на обидчика зла,то хорошо делает, но это никак не оправдывает согрешение, которое совершил против обижаемого обидчик и не делает, согрешившего против брата своего, правым или оправданным Пр. 24:24-25 Поэтому для отпущения обидчику его греха, надо, чтобы согрешивший против брата своего покаялся и принёс брату, свои извинения.

Думаю молчание оппонентов- это знак согласия.

[Аннета]

Думаю молчание оппонентов- это знак согласия.

Нет, это исполнение заповеди Писания

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10-11)

[Мама Эля]

Нет, это исполнение заповеди Писания

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10-11)

А при чём тут еретик? Еретик тот, кто предаёт забвению Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не тот, кто относится к ним с глубоким уважением, и не боится их исповедовать перед людьми. А Вы так говорите, потому что думаете не о том что Божье, а о том что человеческое.

[Аннета]

А при чём тут еретик? Еретик тот, кто предаёт забвению Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не тот, кто является их последователем.

Еретик тот, кто выхватил из Писания две строчки и забыл все остальное и в первую очередь милость, которая превозносится над судом и слова молитвы "Отче наш" и другие повеления Господа. Да и повеления Господа из Матф. 18:15-18 еретик не соблюдает ибо не находит двух свидетелей и не передает своё дело на рассмотрение церкви.

[Мама Эля]

Еретик тот, кто выхватил из Писания две строчки и забыл все остальное и в первую очередь милость, которая превозносится над судом и слова молитвы "Отче наш" и другие повеления Господа. Да и повеления Господа из Матф. 18:15-18 еретик не соблюдает ибо не находит двух свидетелей и не передает своё дело на рассмотрение церкви.

А зачем брать ещё одного или двух братьев, если обидчик уже покаялся и попросил у вас прощение. от Луки 17:3, от Матф. 18:15. Я же говорю, что Вы думаете не о том что Божье, но что человеческое.

[Мама Эля]

Вообще эта тема о чести и бесчестья. Вот с этой точки зрения в этой теме мы и рассматриваем соблюдение Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.
Согрешение брата против брата подлежит прощению, если брат, согрешивший против брата , покается перед братом против которого он согрешил. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 Пострадавший брат, имеющий честь не будет злоупотреблять своей свободой данной ему Иисусом Христом, и не будет оправдывать согрешение брата против него, ибо, согрешивий против брата стал виновной душой, ибо сделал преступление и против Господа Числа 5:6-7, но будет добросовестно исполнять повеление Господа от Луки 17:3, а если брат не покается, то и повеления Господа от Матф. 18:16-17, а брат, согрешивший против брата своего, если имеет честь и совесть, то обязательно обратится к брату своему и скажет" каюсь", а с не имеющим чести и совести, упорствующим во зле, с таким даже и не есть вместе. 1 Кор. 5:11

Говорите, пожалуйста, по теме, если есть что сказать, не переходя на личность.

[Аннета]

А зачем брать ещё одного или двух братьев, если обидчик уже покаялся и попросил у вас прощение. от Луки 17:3, от Матф. 18:15. Я же говорю, что Вы думаете не о том что Божье, но что человеческое.

Речь идет о том случае когда "обидчик" не покаялся. В случае покаяния всё просто и вроде разногласий нет - примириться и больше к этому вопросу не возвращаться. Речь идет о том, что делать, если обидчик свою вину не признает.

- - - Добавлено - - -

а если брат не покается, то и повеления Господа от Матф. 18:16-17

Ну так Вам об этом уже не первый год твердят. Выполняйте повеления Господа от начала и до конца, не пропуская и не отбрасывая.

а с не имеющим чести и совести, упорствующим во зле, с таким даже и не есть вместе. 1 Кор. 5:11

Только это должна решать церковь, а не каждый единолично для себя. "не есть вместе" это отлучение от причастия, отлучение от церкви.

[Мама Эля]

Речь идет о том случае когда "обидчик" не покаялся. В случае покаяния всё просто и вроде разногласий нет - примириться и больше к этому вопросу не возвращаться. Речь идет о том, что делать, если обидчик свою вину не признает.

А дальше ничего не сделать, если церковь предаёт забвению Его повеления От Матф. 18:16-17. Остаётся только предать то Богу.

[Аннета]

Говорите, пожалуйста, по теме, если есть что сказать, не переходя на личность.

Мама Эля, прочитайте свои сообщения, не поленитесь и посмотрите сколько раз Вы переходили на личность, стараясь как можно хуже отозваться о собеседнике. Если бы так же разговаривали с Вами, Вы бы уже сто раз обиделись. И, кстати, Вы ни разу не попросили прощения. Тем не менее, те, кто с Вами общается, прощает Вам, показывая на деле, что настоящие христиане выше обид и отдают суд Господу. А Вы показываете Ваше отношение к людям и Ваше духовное состояние.

- - - Добавлено - - -

А дальше ничего не сделать, если церковь предаёт забвению Его повеления От Матф. 18:16-17. Остаётся только предать то Богу.

Вот именно. Отдайте Ваш вопрос на решение Богу. Это очень легко сделать верующему, но трудно тому, кто на себя только надеется.

[Мама Эля]

Мама Эля, прочитайте свои сообщения, не поленитесь и посмотрите сколько раз Вы переходили на личность, стараясь как можно хуже отозваться о собеседнике. Если бы так же разговаривали с Вами, Вы бы уже сто раз обиделись. И, кстати, Вы ни разу не попросили прощения. Тем не менее, те, кто с Вами общается, прощает Вам, показывая на деле, что настоящие христиане выше обид и отдают суд Господу. А Вы показываете Ваше отношение к людям и Ваше духовное состояние.

Ну приведите хоть один пример где я переходила на личность, стараясь, как можно хуже отозваться о собеседнике. И где же это ваше прощение?

- - - Добавлено - - -

Вот именно. Отдайте Ваш вопрос на решение Богу. Это очень легко сделать верующему, но трудно тому, кто на себя только надеется.

Да, если в церкви не добиться правды, если там пренебрегаются Его повеления от Матф. 18:16-17, то ничего не остаётся делать, как предать то Богу и уйти из этой неправедной церкви, или остаться в собрании нечестивых.

[Аннета]

Ну приведите хоть один пример где я переходила на личность, стараясь, как можно хуже отозваться о собеседнике. И где же это ваше прощение?

Т.е.Вы уже перечитали и ничего не нашли? Если уж Вам самой не хочется перечитывать свои сообщения, то мне тем более. Прощение в том, что с Вами продолжают вежливо общаться. Никто их Ваших собеседников не обиделся, не стал жаловаться модераторам.

[Мама Эля]

Т.е.Вы уже перечитали и ничего не нашли? Если уж Вам самой не хочется перечитывать свои сообщения, то мне тем более. Прощение в том, что с Вами продолжают вежливо общаться. Никто их Ваших собеседников не обиделся, не стал жаловаться модераторам.

Очень вежливо, если и сейчас Вы только тем и занимаетесь, что переходите на мою личность и обсуждаете меня, а не мои посты. То есть просто напросто флудите и засоряете тему.

[Мама Эля]

Очень вежливо, если и сейчас Вы только тем и занимаетесь, что переходите на мою личность и обсуждаете меня, а не мои посты. То есть просто напросто флудите и засоряете тему.

Лучше ответьте, что не так в моём посте:
Согрешение брата против брата подлежит прощению, если брат, согрешивший против брата , покается перед братом против которого он согрешил. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 Пострадавший брат, имеющий честь не будет злоупотреблять своей свободой данной ему Иисусом Христом, и не будет оправдывать согрешение брата против него, ибо, согрешивий против брата стал виновной душой, ибо сделал преступление и против Господа Числа 5:6-7, но будет добросовестно исполнять повеление Господа от Луки 17:3, а если брат не покается, то и повеления Господа от Матф. 18:16-17, а брат, согрешивший против брата своего, если имеет честь и совесть, то обязательно обратится к брату своему и скажет" каюсь", а с не имеющим чести и совести, упорствующим во зле, с таким даже и не есть вместе. 1 Кор. 5:11

И в этом:
Если Вы говорите о том, чтобы не держать на брата зло, то это не зависит от покаяния согрешившего брата против тебя, но речь то о прощение согрешения против брата своего, а не о нашем не враждебном отношении к брату, согрешившему против нас. А это не одно и тоже, и прощение брату, согрешения его против брата своего напрямую связано с его покаянием. от Луки 17:3-4 Не держите зла на брата Левит 19:17, но зло то надо обличать, а не мириться с ним. Вот и делайте, как Слово Божие учит- не враждуй в сердце своём на брата своего, не держи на него зла, но пойди и обличи его в грехе, которое он совершил и если он покается прости ему согрешение его против тебя от Луки 17:3, а если не покается, то поступи соответственно повелениям Иисуса Христа от Матф. 18:16-17, поступая так покажешь себя чисто в этом деле, и будет тебе благо. Пр. 16:20

И в этом:
Прощать без покаяния- это и значит оправдывать согрешение брата против брата своего. Если Вы правильно понимаете слово прощать, если же Вы под этим словом понимаете не отпущение греха, а например не держать зло, то Вы глубоко ошибаетесь, как я уже Вам это показала в посте выше. Если обижаемый не держит на обидчика зла, то хорошо делает, но это никак не оправдывает согрешение, которое совершил против обижаемого обидчик и не делает , согрешившего против брата своего, правым или оправданным Пр. 24:24-25 Поэтому для отпущения обидчику его греха, надо, чтобы согрешивший против брата своего покаялся и принёс брату, свои извинения.