Зачем было дано обрезание и действует ли оно в наши дни

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Михаил Беншалом
    Ветеран

    • 10 May 2016
    • 3032

    #346
    Сообщение от Николаша
    Решил открыть новую тему про обрезание , так как многие бросаются этими словами совершенно не понимая что к чему , особенно противники закона Божьего .
    Итак обрезание это
    1 .......
    2 .......

    Ваше мнение .
    Из Писания мы знаем, что "ни одна йота не прейдет из Торы, пока не исполнится всё"
    А также: "Всё, что они (учителя Торы и священники) скажут вам, исполняйте и храните"

    Из этого мы также знаем, что на территории Эрэц-Исраэль "церемониальный" Закон продолжает действовать, как и действовал; и что мессианские евреи и геры обязаны подчиняться требованиям Торы точно также, как и немессианские; это касается и жертвоприношений за грехи, несмотря на то, что заповеди о жертвоприношениях мессианцев уже не актуальны.

    Из книги Деяний мы знаем, что первые мессианцы именно так и поступали

    А как насчёт тех евреев, кто ещё в рассеянии? или насчёт геров (желающих совершить гиюр)? - точно также, потому что сказано:

    "Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему. Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам; когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.
    Книга пророка Неемии, 1:7-9

    Таково учение Ортодоксального Мессианского иудаизма.
    Однако, по премудрости Павла, указавшего на РАЗНИЦУ в обрезании плотском и духовном и её духовном смысле, следует учитывать и такое мнение:


    Мои предки иудеи, обрезать ли сына?
    Мои предки - иудеи, обрезать ли сына?

    Здравствуйте. Хочу спросить мой сын Йосиф, жена нееврейка, мои предки Иудеи. Обрезать сына? Следовать тому, что Бог повелел всему Еврейскому народу или?.. Спасибо! (Александр)

    Отвечает Дмитрий Фурса, мессианский учитель:

    Здравствуйте, уважаемый Александр!

    Если вы верите в то, что Иешуа это и есть тот Машиях, который был обещан Всевышним Израилю, то нет большого смысла в обрезании вашего сына. До прихода Иешуа на землю, знамением завета человека с Богом было именно обрезание. Это происходило с каждым еврейским мальчиком на восьмой день его жизни. Этот завет можно было назвать кровным заветом, проливалась кровь человека. Но ещё задолго до этого, Всевышний через своего пророка Иеремию сказал, что заключит с евреями новый завет.

    Иеремия 31 глава:
    Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

    Видим в этом месте несколько важных обещаний Всевышнего. Духовные законы (и способность их выполнять) будет вложена внутрь человека. Это на самом деле совершенно новое состояние, о котором Иешуа говорил, как о новом рождении свыше, рождение от Бога каждого человека, который уверует в Иешуа и начнёт жить по Его заповедям. При этом Он, также говорил говорил о рождении от воды:

    Иоанна 3 глава:
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    Второе важнейшее обещание Всевышнего, данное через пророка Иеремию, говорит нам о прощении грехов. Именно прощение грехов даёт человеку возможность приблизится к Богу и познавать Его. Но нет прощения без пролития крови!

    (Евреям 9:22) И вот эту часть взял на себя сам Бог, придя на землю, в теле сына Своего Иешуа и принеся в Его теле совершенную жертву, кровью которой мы искуплены от власти греха и тьмы, стоящей за грехом. И когда Иешуа со своими учениками праздновал Песах, он сказал такие вот слова:

    Луки 22 глава:
    И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

    Он заключил со своими учениками новый завет. Исполнилось пророчество Иеремии. Наступила новая эпоха, когда не только уже Израиль, но и каждый человек на земле может получить прощение своих грехов, родиться свыше и войти в завет с Богом. И теперь знамение завета другое уже не обрезание, а твила, водное погружение (крещение). Её, как вы наверное знаете, принял и сам Иешуа, её принимали его ученики и в этот новый завет вошла вся первая Мессианская община Иерусалима (Деяния 2:38-41)

    Поэтому советую вам приобщать своего сына к вере, научить его жить по Слову Иешуа, и придёт день он родится свыше, родится от воды и сможет войти в Царство Небесное.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #347
      Сообщение от Без Имени
      Если сдуру, то да. А если язычник соблюдает закон и обрежется, то уже ни разу не язычник.Его доля с Израилем.
      Есть наверное идиоты и среди язычников .

      И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

      Помнится какой то обрезанный комментируя этот текст заявил что это еврей необрезанный .

      Комментарий

      • Gamer
        Ветеран

        • 18 March 2010
        • 17443

        #348
        Сообщение от Йицхак
        Скорее перестал быть евреем, полностью ассимилировался.
        Ассимилировался, это и значит погиб То есть его надо спасть, как и язычников Евреям то спасаться не надо, они уже в завете

        Комментарий

        • Без Имени
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6508

          #349
          Сообщение от Николаша
          Есть наверное идиоты и среди язычников .

          И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

          Помнится какой то обрезанный комментируя этот текст заявил что это еврей необрезанный .
          Не обрезанный праведник, обрезанного беззаконника ?! Ответ очевиден

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #350
            Сообщение от Gamer
            Ассимилировался, это и значит погиб То есть его надо спасть, как и язычников Евреям то спасаться не надо, они уже в завете
            Не лишено определённой логики.

            Комментарий

            • сураз
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 5916

              #351
              25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
              26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

              Интересно, а что хуже: быть с необрезанной крайней плотью или быть с необрезанным сердцем?
              Взаимосвязь какая-нибудь в этом просматривается?

              Комментарий

              • Gamer
                Ветеран

                • 18 March 2010
                • 17443

                #352
                Сообщение от Без Имени
                Если сдуру, то да. А если язычник соблюдает закон и обрежется, то уже ни разу не язычник.Его доля с Израилем.
                Это уже только через гиюр, а не по своей прихоти. Да и я бы не очень надеялся на гиюр

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #353
                  Сообщение от Без Имени
                  Не обрезанный праведник, обрезанного беззаконника ?! Ответ очевиден
                  Николаша так и не понял, что обрезание дано Богом не для спасения, а как знак принадлежности Израилю.

                  Комментарий

                  • сураз
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 5916

                    #354
                    Сообщение от Gamer
                    Евреям то спасаться не надо, они уже в завете
                    В каком?...

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #355
                      Сообщение от Михаил Беншалом

                      Если вы верите в то, что Иешуа это и есть тот Машиях, который был обещан Всевышним Израилю, то нет большого смысла в обрезании вашего сына. До прихода Иешуа на землю, знамением завета человека с Богом было именно обрезание. Это происходило с каждым еврейским мальчиком на восьмой день его жизни. Этот завет можно было назвать кровным заветом, проливалась кровь человека. Но ещё задолго до этого, Всевышний через своего пророка Иеремию сказал, что заключит с евреями новый завет.

                      Иеремия 31 глава:
                      Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

                      Видим в этом месте несколько важных обещаний Всевышнего. Духовные законы (и способность их выполнять) будет вложена внутрь человека. Это на самом деле совершенно новое состояние, о котором Иешуа говорил, как о новом рождении свыше, рождение от Бога каждого человека, который уверует в Иешуа и начнёт жить по Его заповедям. При этом Он, также говорил говорил о рождении от воды:

                      Иоанна 3 глава:
                      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

                      Второе важнейшее обещание Всевышнего, данное через пророка Иеремию, говорит нам о прощении грехов. Именно прощение грехов даёт человеку возможность приблизится к Богу и познавать Его. Но нет прощения без пролития крови!

                      (Евреям 9:22) И вот эту часть взял на себя сам Бог, придя на землю, в теле сына Своего Иешуа и принеся в Его теле совершенную жертву, кровью которой мы искуплены от власти греха и тьмы, стоящей за грехом. И когда Иешуа со своими учениками праздновал Песах, он сказал такие вот слова:

                      Луки 22 глава:
                      И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

                      Он заключил со своими учениками новый завет. Исполнилось пророчество Иеремии. Наступила новая эпоха, когда не только уже Израиль, но и каждый человек на земле может получить прощение своих грехов, родиться свыше и войти в завет с Богом. И теперь знамение завета другое уже не обрезание, а твила, водное погружение (крещение). Её, как вы наверное знаете, принял и сам Иешуа, её принимали его ученики и в этот новый завет вошла вся первая Мессианская община Иерусалима (Деяния 2:38-41)

                      Поэтому советую вам приобщать своего сына к вере, научить его жить по Слову Иешуа, и придёт день он родится свыше, родится от воды и сможет войти в Царство Небесное.
                      В принципе эта точка зрения совпадает и с моей .

                      Комментарий

                      • сураз
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 5916

                        #356
                        Сообщение от Йицхак
                        Николаша так и не понял, что обрезание дано Богом не для спасения, а как знак принадлежности Израилю.
                        Обрезание появилось, когда Израиля ещё и в проекте не было...

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #357
                          Сообщение от сураз
                          В каком?...
                          Он сам этого не знает .

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #358
                            Сообщение от сураз
                            В каком?...
                            Почему вы все время ставите неправильные вопросы?
                            Не в каком, а с кем

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #359
                              Сообщение от Без Имени
                              Не обрезанный праведник, обрезанного беззаконника ?! Ответ очевиден
                              Ну и смысл тогда в обрезании ? похвастаться обрезанием и дурить голову необрезанным что им закон не нужен в том числе и суббота ?

                              Комментарий

                              • сураз
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 5916

                                #360
                                Сообщение от Gamer
                                Почему вы все время ставите направительные вопросы?
                                Не в каком, а с кем
                                Суть завета-то в чём состоит? Можете коротко сформулировать?

                                Комментарий

                                Обработка...