Всепрощенцы- это извращенцы

[Helg]

Кто Вас призывает не прощать, не зря говорят у страха глаза велики.

Вы призываете. Во второй части этого же самого поста.

Я как раз призываю к тому, чтобы у нас всегда была готовность прощать, покаявшемуся брату, согрешившему против нас.

А если не покаялся - не прощать, то есть затаить на него злобу. Поймите вы, что не простить - означает затаить злобу. Ничего другого это не означает. Не спекулируйте на понятиях.

А злобы у христиан не должно быть и в помине.

Вот и прощайте поэтому всем и всё. Подошел он к вам с ехидной улыбочкой, ну что, мол мать, простила? А ты ему:простила! И ремешком по заднице, по заднице, но с любовью.

Но Вы рассуждаете, как будто речь идёт не о верующих, а о неверующих.

Причем тут верующие - неверующие... Человек в ответе за всех, кто рядом.

[Блонди]

Поймите вы, что не простить - означает затаить злобу.

Вы сами не понимаете, что такое прощение, еще и других пытаетесь ввести в заблуждение.
В теме о ПРОЩЕНИИ этот вопрос уже подробно разбирался.

Прощение есть отпущение вины. Необходимый компонент прощения - это изначальное вменение вины, иначе в принципе нет объекта для прощения.
Простить можно только виновного. Невиновного можно только оправдать, а не простить. Если ПРОЩЕНИЕ происходит БЕЗ УСЛОВИЙ - это ОПРАВДАНИЕ. Для АБСОЛЮТНО любого ПРОЩЕНИЯ существует всего одно условие - ПОКАЯНИЕ СОГРЕШИВШЕГО.

Всё - других условий НЕТ. Иначе ты по своей собственной прихоти вменил вину брату, и снял с него вину - это ОПРАВДАНИЕ НЕЧЕСТИВОГО, что есть мерзость перед Богом (Прит.17:15).

В данном случае следует откинуть всякие стереотипы и закостенелое мышление - НЕпрощение ни в коем случае не равняется мести, злобе, подлости и т.п. Непрощение есть вменение вины согрешившему. И чтобы согрешивший не делал, если он не покаялся, не захотел загладить свою вину и оживить свою душу - прощать ему вину ты не имеешь никакого права, потому что любовь не радуется неправде, а сорадуется истине, а также радуется не согрешению брата, а его ПОКАЯНИЮ, а нам необходимо быть совершенными как Отец и смотреть на то, чему ОН радуется, а не кто-то другой. Прощение и непрощение - есть исполнение воли Отца, а не своей прихоти. Мы не можем простить то, чего не прощает Наш Отец, иначе исполняем не ЕГО волю.

Есть вопросы, идите туда, здесь другая тема.

- - - Добавлено - - -

Ой хватит, еще в интернетах обижаться на каких-то ноунеймов и драму разводить на 5 тредов.

А что, в интернете люди уже перестали быть людьми? И злословие с клеветой уже грехом не являются? Т.е. на суде Бог будет делить тех, кто в реальности злословил и клеветал, а кто в интернете?

[Helg]

Вы сами не понимаете, что такое прощение, еще и других пытаетесь ввести в заблуждение.
В теме о ПРОЩЕНИИ этот вопрос уже подробно разбирался.



Есть вопросы, идите туда, здесь другая тема.

Успехов вам в бою с собственной тенью. Вы сами выдумали чудовищ, с которыми воюете.

[Ден 2014]

Успехов вам в бою с собственной тенью. Вы сами выдумали чудовищь, с которыми воюете.

Друг, имеет смысл убрать мягкий знак в слове чудовищ.

[Блонди]

Так ответит кто-нибудь на простые вопросы? -

1. С приходом Иисуса Христа человеку теперь можно грешить безнаказанно? И он не несет теперь ответственности за свои грехи?
2. Человек, который не может не грешить, наследует Царство Небесное?
3. Мой поцелуй в попу обидчика оправдает его и мои грехи перед Богом?

Или для всепрощенцев ответы на эти вопросы - смертный приговор?

- - - Добавлено - - -

А ты ему:простила! И ремешком по заднице, по заднице, но с любовью.

Мдааа... Всепрощенцы и правда извращенцы....

[DENNY79]

Кто не наказывает,тот и не...любит.

[ВованМол]

А что он пошёл на крест, для того, чтобы освободить нас от ответственности за наши нераскаянные грехи что ли?

Когда Он пошел на крест, вы еще не успели покаяться. Так? До того, как вы поверили в Христа, вы жили без покаяния. А ОН терпел. Когда вы стали христианкой, у вас были грехи, в которых вы формально каялись, но постоянно продолжали делать. а ведь покаяние - это не прости, Хоспоти, а изменение, отказ от греха, создание плода покаяния. Но Он терпел. Он ждал. Он давал шанс. помните притчу о царе, должнике и маленьком должнике? Вы исходите из того, что вы никогда не грешите, что вы мегасвятая. Только это не так. вы грешите не меньше, чем любой другой христианин. и грехи ваши стандартны. Следовательно, если вы относитесь к людям по справедливости - покаялся, простила, то и Бог с вами поступит так же. А значит светит вам вечность в аду. Потому что нет праведного ни одного и все мы много согрешаем. а если вы уверены, что вы не согрешаете... ну тогда это уже не лечится.

Кто Вас призывает не прощать, не зря говорят у страха глаза велики. Я как раз призываю к тому, чтобы у нас всегда была готовность прощать, покаявшемуся брату, согрешившему против нас.

а если он не кается? если он даже не понимает, что вам не понравилось в его поступке? как тогда? ну вот раз вы ему сказали, два, три, натравили на него церковь, а он все равно не догоняет. и как быть? считать его грешником? круто. а дальше что?

я однажды пришел на молитвенное служение. я вообще не люблю молитвенные служения, но тут дела какие-то были. ну и вот стою, слушаю, о чем и КАК люди молятся, и думаю - ну вот зачем вы Богу такие проповеди рассказываете, в цветах и красках, вы что не читали про немногословие? и тут вдруг ко мне Бог говорит - а они не тебе молятся, успокойся. И я успокоился. А ведь мог бы им это в грех засчитать, они же слова Христа нарушают. и никогда не каются.

[Прости Господи]

Я призываю верующих к соблюдению Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18. А эти повеления не учат вас не прошать, а учат справедливо решать вопрос. Зачем же Вы то так всё переиначиваете. Это повеления учат прощать, кающемуся брату, согрешившему против Вас. Вам этого мало? Имейте всегда готовность простить, кающемуся брату, согрешившему против вас и быть долготерпеливым в ожидании этого покаяния для прощения ему согрешения против вас и у вас не будет греха не прощения, если даже у вас в данный момент нет возможности простить , согрешившему против вас, по причине его упорства в грехе против вас.

Практика критерий истины(с).

Может стоит как нибудь перейти к практической части:
Если твой брат согрешит против тебя, пойди к нему и поговори с ним наедине о своей обиде, и если он послушает тебя, то ты вернул себе брата.
Но если он не послушает тебя, то возьми с собой ещё одного или двух человек, чтобы всё было подтверждено устами ещё двух или трех свидетелей.
И если он и их откажется выслушать, расскажи об этом церковной общине, если же он откажется прислушаться и к мнению церковной общины, то относись к нему, как к язычнику или как к сборщику налогов.
Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение.

Вы ему в личку писали? Тогда давайте искать двух человек (для верности) и выкладывать кейс на суд церкви (форума) или администрации форума.
Попробуем действенна ли заповедь....

[Блонди]

Когда...

Может быть прежде, чем лить очередную порцию воды, наконец ответите на поставленные вопросы?

- - - Добавлено - - -

А значит светит вам вечность в аду.

Вы что не понимаете, что человек от самого себя не убежит? Если для него грех - норма поведения, то он свою жизнь в любом случае превратит в ад и умрет, хоть в попу его зацелуй и запрощайся. Такой человек попрет жемчужину в виде Царства Небесного своими ногами и будучи с нечистым оком вместо рая увидит ад. Если человек убил СЫНА БОГА, то что он сделает с БОГОМ? Если он не полюбил СЫНА БОГА, каким образом полюбит БОГА? И Вы правда считаете, что такого вот козла кто-то пустит в огород? Пока не оставим ВСЕ свои грехи до единого - в Царство Небесное нам путь заказан, иначе мы просто УБЬЕМ БОГА и ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ РАЗОРИМ, вот и всё.

- - - Добавлено - - -

Тогда давайте искать двух человек (для верности) и выкладывать кейс на суд церкви (форума) или администрации форума.
Попробуем действенна ли заповедь....

Не надо никого искать - администратор форума Илья уже подтвердил, что клевета о клонах - это именно клевета и неправда. Я тоже это подтверждаю. Двоих свидетелей уже имеем.
Если человек согрешил ПРИ ВСЕХ, то нет никакого смысла говорить с ним один на один, ибо ВСЕ и так уже в курсе происходящего и никакой тайны из этого нет.

[Мама Эля]

Прощать человека, это вовсе не означает, закрывать глаза на совершаемые им дела. Об этом нужно своевременно информировать священника или вашего ответственного служителя в вашей церкви, чтобы уберечь других людей и репутацию церкви.

Но при этом, христианин обязан любить согрешающего, как любит его сам Бог, а грех ненавидеть.
Мы все много согрешаем, потому что немощные духовно и ещё не достигли совершенства, вот и относитесь к обижающим как к больным и немощным.

Почему я к преступнику должна относиться не как к преступнику, а как к больному и немощному, а к преступлению, как приквжите относится, как к забаве что ли? Что вообще за странные рассуждения?

[Живущий]

Вы в смысле разницы когда плоть хочет похоти и когда похоти хочет душа не различаете?

Если душа не захочет, то и плоть не исполнит.
А в прямом понимании. Если человек не даст сатане вложить мысль в сердце, то и душа не пожелает и плоть не исполнит.

[Прости Господи]

Не надо никого искать - администратор форума Илья уже подтвердил, что клевета о клонах - это именно клевета и неправда. Я тоже это подтверждаю. Двоих свидетелей уже имеем.
Если человек согрешил ПРИ ВСЕХ, то нет никакого смысла говорить с ним один на один, ибо ВСЕ и так уже в курсе происходящего и никакой тайны из этого нет.

Ясно. Скорблю о павшем ; (
Тогда действительно логично озаботится обсуждением правильного понимания.
Я так понял что определение слова "прощение" и "непрощение" у Эли и у Хельга различаются и нуждаются в уточнении. Тут тонкая грань - не осуждать внутри, но пытаться вразумить человека или уйти от проблемы или другие нюансы.. Кстати Иисус и обличал и считал что не ведают что творят и ушел.. но обещал вернуться и отшлепать (любя?)

[Живущий]

Почему я к преступнику должна относиться не как к преступнику, а как к больному и немощному, а к преступлению, как приквжите относится, как к забаве что ли? Что вообще за странные рассуждения?

Вы видать кроме этого стиха ( от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18.) в Писании ничего не читали. В Писании еще есть учение Спасителя.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Но из всего написанного вами, вы из язычников, да и тем более плотских.

[Мишель21]

О каком грехе не прощения может идти речь, если обидчик упорствует в своём грехе против брата своего? Если брат упорствует в грехе против брата своего, ему надо ни прощать, а применять к нему надо строгие меры воздействия указанные Господом от Матф. 18:15-18
Христиане разделяються на вспрощенцев и последователей Его учения от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, разъясняющего, как надо правильно поступать,если же брат согрешит против тебя." Но как им ужиться в одной церкви? Всепрощенцам и обижаться из за несправедливости- грех и прощать им надо, хоть брат покается, хоть упорствует во зле. Они и Христа себе представляют всепрощенцом. И всю Библию подстраивают под своё мировоззрение. Видимо, необходимо отделение последователей Его учения от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, от всепрощенцев. Только, видимо, ещё время не пришло. Но я не всепрощенец, а последователь Его учения от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и потому их давление на мою психику не действует. Я не всепрощенец и потому прощать, упорствующему в своём грехе обидчику не собираюсь, пока он не осознает своей вины и не исправит свою ошибку. Вто когда он обратиться со своего порочного пути, тогда я с радостью его прощу. Здесь на этом форуме я точно не прощаю Денису Протестанту его согрешений против нас с Блонди и не прощу пока он остаётся в своём грехе, хотя бы с радостью простила, если бы он осознал свою вину. И не всепрощенцам судить меня, ибо они сами в глубоком заблуждении.

Любому нормальному человеку понятно, что всепрощение - духовное извращение.

И в Библии это человеческое понимание вложено в уста библейского Бога - Я прощаю, но без наказания не оставляю!

Прощать можно и нужно, но после некой компенсации со стороны провинившегося.

В одних случаях - достаточно просьбы раскаявшегося о прощении, в других случаях - нужны меры, предусмотренные уже государственным законом.

А просто так прощать - безответственное и злое дело.

[greshnik]

О каком грехе не прощения может идти речь, если обидчик упорствует в своём грехе против брата своего?

что значит-грех против брата?