2300 вечеров и утр, Дан.8:14

[Маэстро]

Так точно. Самого неба.

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Большое спасибо за ответ.
Не понятно мне зачем небесному приписываются земные временные рамки?

[Dimitr]

Большое спасибо за ответ.
Не понятно мне зачем небесному приписываются земные временные рамки?

Вопрос интересный...
Возможно, чтобы привязать небесные события к земному времени.
Я хотел сказать, что события на небе и на земле идут параллельно.

[Маэстро]

Вопрос интересный...
Возможно, чтобы привязать небесные события к земному времени.
Я хотел сказать, что события на небе и на земле идут параллельно.

Ну вот смотрите, допустим низвержен дракон, и для земли наступают тяжкие времена.
Наступают в связи с низвержением.

Хотел уточнить у вас, как проявляется параллельность, ведь причина-следствие тут очевидна.

[Dimitr]

Ну вот смотрите, допустим низвержен дракон, и для земли наступают тяжкие времена.
Наступают в связи с низвержением.

Хотел уточнить у вас, как проявляется параллельность, ведь причина-следствие тут очевидна.

" Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."
Вот это горе - есть третье горе из предыдущей главы.

"Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе."

А что касается параллельности, то вот какая картина получается.

На небе, поочередно, имеют власть четыре зверя (падших ангела), и на земле - соответствующие им царства.
После же, на небе власть получают святые Всевышнего со Христом, а сатана и его ангелы сброшены на землю.

Посему, на небе - веселье, а не земле - горе, ибо властвует последний "зверь из земли", которому недолго быть...

[Vladilen]

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения.

Что именно это означает?
Ведь иерусалимского храма нет.

Победой Михаила в войне на небе.
Это и есть очищение, восстановление попранного святилища.

Михаил будет воевать 1 150 дней?

- - - Добавлено - - -

Рад видеть, брат.
Давненько Вас не было на форуме.

Небесного святилища?

Нет,
небесное святилище НЕ нуждается в очищении.

[Dimitr]

Что именно это означает?
Ведь иерусалимского храма нет.

Конечно нет и не будет.
Малый рог бесчинствует на небе, в небесном Храме, в месте святыни Его.
Означает это то, что и следует из текста.
Прекращается непрерывное ходатайственное служение Первосвященника в небесном святилище, по причине его осквернения малым рогом.
Это приводит к "великой скорби" на земле.

Михаил будет воевать 1 150 дней?

Нет.
2300 вечеров и утр продлилась власть малого рога.
Сколько времени длилась война на небе - не уточняется.

[iona7]

Друг,
стих Дан.8:14 это тоже самое видение, которое позднее было открыто Иоанну (Отк.12:4).

И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится. (Даниила 8:14).

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. (Откровение 12:4).

Еще раз пожалуйста проясните.
Может я туплю, но абсолютно никакой связи не вижу.

Дан.8:14 повествует о сроках старта очистительной работы святилища.
Откр.12:4 говорит о действиях большого красного дракона с семью головами и десятью рогами.
Я не вижу здесь никаких параллелей.
И действия абсолютно разные и персонажи.
Даже если брать контекст Дан.8:14, то небольшой рог и большой красный дракон это разные персонажи,
или я ошибаюсь?

[Vladilen]

Конечно нет и не будет.
Малый рог бесчинствует на небе, в небесном Храме, в месте святыни Его.
Означает это то, что и следует из текста.
Прекращается непрерывное ходатайственное служение Первосвященника в небесном святилище, по причине его осквернения малым рогом.
Это приводит к "великой скорби" на земле.
Нет.
2300 вечеров и утр продлилась власть малого рога.
Сколько времени длилась война на небе - не уточняется.

Малый рог это кто?

- - - Добавлено - - -

И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится. (Даниила 8:14).

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. (Откровение 12:4).

Еще раз пожалуйста проясните.
Может я туплю, но абсолютно никакой связи не вижу.

Дан.8:14 повествует о сроках старта очистительной работы святилища.
Откр.12:4 говорит о действиях большого красного дракона с семью головами и десятью рогами.
Я не вижу здесь никаких параллелей.
И действия абсолютно разные и персонажи.
Даже если брать контекст Дан.8:14, то небольшой рог и большой красный дракон это разные персонажи,
или я ошибаюсь?

Друг,
но пророчество Дан 8:14 нужно рассматривать в контексте стиха 8:10.
Тогда становится понятным, что малый рог и большой красный дракон это один и тот же персонаж.

[iona7]

Вопрос интересный...
Возможно, чтобы привязать небесные события к земному времени.
Я хотел сказать, что события на небе и на земле идут параллельно.

Какие основания у Вас есть так думать? (тексты)
Вы полагаете, на небе система времени подобная земной?

- - - Добавлено - - -

Малый рог это кто?

И кто по Вашему?

Друг,
но пророчество Дан 8:14 нужно рассматривать в контексте стиха 8:10.

Допустим, хотя Вы так не поступаете

Тогда становится понятным, что малый рог и большой красный дракон это один и тот же персонаж.

Почему это становится понятным?
основания?
ключики?

[Vladilen]

Какие основания у Вас есть так думать? (тексты)
Вы полагаете, на небе система времени подобная земной?

Вопрос логичен,
ибо древние люди считали, что главные события на земле являются отражением событий на небесах.

Поэтому события на земле и небе не идут параллельно,
а связаны причинно-следственной связью: причина на небе, следствие - на земле.

И кто по Вашему?

Чётвёртый зверь из пророческого сна Даниила (Дан.7:7-23),
он же Камень из пророческого сна вавилонского царя Навуходоносора II (Дан.2:34, 35).

Он же новозаветный зверь из моря (Отк.13:1),
большой красный дракон (12:3, 4), зверь багряный (17:3-16).

Допустим, хотя Вы так не поступаете
Почему это становится понятным?
основания?
ключики?

Ключики в головах, рогах и хвосте.

[iona7]

"
На небе, поочередно, имеют власть четыре зверя (падших ангела)...

Вы не заболели?
Мы здесь Библию обсуждаем или каждый свои фантазии?

- - - Добавлено - - -

Вопрос логичен,
ибо древние люди считали, что главные события на земле являются отражением событий на небесах.

Поэтому события на земле и небе не идут параллельно,
а связаны причинно-следственной связью: причина на небе, следствие - на земле.

Понятно,
так считали древние люди.
Я зашел на христианский форум в раздел "ОБСУЖДЕНИЕ БИБЛИИ" а тут вольные философы-софисты.

Ключики в головах, рогах и хвосте

Не убедили.
Какая-то странного вида заводная детская игрушка вырисовывается.
Но если даже, предположим, по персонажу Вы окажетесь правы, действия Дан.8:14 и Откр.12:4 совершенно различны - никаких аналогий!
К тому же действия Дан.8:14 не связаны с действием небольшого рога. С ним связано как раз осквернение святилища.

[Vladilen]

Понятно,
так считали древние люди.
Я зашел на христианский форум в раздел "ОБСУЖДЕНИЕ БИБЛИИ" а тут вольные философы-софисты.

Согласен, есть и такие.

Не убедили.
Какая-то странного вида заводная детская игрушка вырисовывается.
Но если даже, предположим, по персонажу Вы окажетесь правы, действия Дан.8:14 и Откр.12:4 совершенно различны - никаких аналогий!

Могу согласиться, но не до конца.
Так очень похожи стихи Дан 8:10 и Отк.12:4.

Что же касается стиха Дан.8:14 о 1 150 днях,
то в Откровении есть похожие стихи о 120 днях, 42 месяцах, 3,5 годах.

[iona7]

Согласен, есть и такие.

А Вы что, не узнали чью цитату я привел?

Так очень похожи стихи Дан 8:10 и Отк.12:4.

Так чем же, чем?

Что же касается стиха Дан.8:14 [о 1 150 днях],
то в Откровении есть похожие стихи о 120 днях, 42 месяцах, 3,5 годах.

Снова зомбирующая вставка в текст, которой нет в этом тексте.
Даже если Вы правильно толкуете, этот прием называется манипуляция.

[Vladilen]

Друзья,
какие ещё мнения о 2300 вечеров-утр в пророчестве Даниила? (Дан.8:14).
Поделитесь.

[Маэстро]

Друзья,
какие ещё мнения о 2300 вечеров-утр в пророчестве Даниила? (Дан.8:14).
Поделитесь.

Что это уже исполнившейся период, например.