2300 вечеров и утр, Дан.8:14

[Vladilen]

Согласен, но как их связать с 1260?

Глубоко копаете, брат!
Связать эти числа не так просто.

Но из контекста сразу видно, что 1 150 суток у Даниила и 1260 дней у Иаонна относятся к разным событиям одного и того же последнего времени.

У Даниила это период времени от начала строительства иерусалимского храма до его очищения и освящения.
У Иоанна это период времени от начала великой скорби (в Пэсах) до её окончания (пришествие Господа в иерусалимский храм).

Более подробно об этом можно прочесть здесь: 12. Числа

[piroma]

Бытие 1 гл. разъясняет.

почему тогда 2300 не 2300 дней ?

[Vladilen]

почему тогда 2300 не 2300 дней ?

Вопрос логичен, брат.
Я сам задавал его себе не раз, пока не докопался до истины.

18. Две тысячи триста вечеров утр

Сколько же времени будет продолжаться физическое опустошение Земли? Когда воинство небесное, звёзды и святыня (Дан.8:9-13) отдаются на попрание разросшемуся небольшому рогу? Пророк Даниэйл услышал такой странный ответ (8:14):

"на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда (потом) святилище (т.е. храм) очистится". "Святилище будет возрождено" [Л.41], "будет освящено заново" [Л.43]; в Масоретском тексте "будет справедливость для святилища".


Но чему пророк так сильно удивился? "я изумлен (потрясён) был видением сим (был в ужасе), и не понимал его" (8:27). Почему сказано 2 300 "вечеров утр" - так в оригинале, без союза "и", а не 1 150 дней, что гораздо понятнее?

Возможно причина в том, что "Восход и заход Солнца, как указание времени" играли значительную роль в жизни древних евреев [Л.13, стр. 925]. Другие авторы, ссылаясь на Исх.29:38, 39, считают, в Дан.8:14 речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме. "Из расчёта принесения двух жертв в день должно пройти 1 150 дней" [Л.26, стр. 858; Л.30, стр. 373], "это может быть 1150 дней" [Л.31, стр. 1387].

Отвечая на поставленные выше вопросы, воспользуемся работой [Л.18]. В ней утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность" (стр. 151).

Действительно, во дни скорби, времени полной растерянности произойдет смешение тьмы и света по причине сильной запыленности атмосферы. Днём станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8). Поэтому трудно отличить день от ночи, как пишет пророк "ни день, ни ночь" (Зах.14:7, "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.8]).

Однако можно считать дни (сутки) по яркой заре, т.е. вечернему (1 150 вечеров) и утреннему (1 150 утр) красному небосводу. В трепете сердца приговаривая утром "о если бы (скорее) пришёл вечер!", а вечером скажешь: "о если бы наступило (скорее) утро!" (Втор.28:67). Потому что "в вечернее время явится (забрезжит) свет" (Зах.14:7, в).

Такие удивительные природные явления как смешение дня и ночи, а также кроваво-красные утренние да вечерние зори на протяжении нескольких лет, могут изумить даже современного человека. Тем более пророка, жившего 2 500 лет назад (Дан.8:27).

[Vladilen]

Друзья,
у кого какие мнения по поводу эсхатологических 2 300 вечеров-утр Даниила?

[Vladilen]

Друзья,
у кого какие мнения по поводу эсхатологических 2 300 вечеров-утр Даниила?

... высказывайтесь.

[Dimitr]

... высказывайтесь.

"и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его." (8:11)

" Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней." (12:11)

Скажите, Vladilen, эти два стиха говорят об одном и том же, или о разном?

"...святыня и воинство будут попираемы..." - о чем это?

[Vladilen]

"и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его." (8:11)

" Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней." (12:11)

Скажите, Vladilen, эти два стиха говорят об одном и том же, или о разном?

О разном, друг.

Стихи 8:10, 11 это пророчество о времени, когда будет поругано место святыни Бога, т.е. Храмовая гора.
Стих 12:11 это пророчество о времени великой скорби: от начала мерзости запустения до возвращения Иисуса Христа.
Тем не менее, 2 300 вечеров-утр входят в 1290 дней, хотя относятся к разным событиям.

"...святыня и воинство будут попираемы..." - о чем это?

Об эсхатологическом времени великой скорби.

[Dimitr]

Стихи 8:10, 11 это пророчество о времени, когда будет поругано место святыни Бога, т.е. Храмовая гора.
Стих 12:11 это пророчество о времени великой скорби: от начала мерзости запустения до возвращения Иисуса Христа.
Тем не менее, 2 300 вечеров-утр входят в 1290 дней, хотя относятся к разным событиям.

А точка отсчета 2 300 и 1290 - одна?

В обоих случаях " ежедневная жертва" будет прекращена?
Неужели это дважды повториттся в истории?

Об эсхатологическом времени великой скорби.

"Воинство" - это о чем?
И каким образом оно будет попираемо?

[Vladilen]

А точка отсчета 2 300 и 1290 - одна?

Нет.
И точки начала этих событий разные во времени и точки их окончаний тоже разные.

В обоих случаях " ежедневная жертва" будет прекращена?

Да.

Неужели это дважды повториттся в истории?

Что именно?

"Воинство" - это о чем?
И каким образом оно будет попираемо?

Воинство, в данном случае, это небесные тела,
они будут растоптаны, упав на землю.

[Dimitr]

Что именно?

Прекращение ежедневной жертвы.

Воинство, в данном случае, это небесные тела,
они будут растоптаны, упав на землю.

А святилище в этой связи что представляет?

[Vladilen]

Прекращение ежедневной жертвы.

Друг,
таких прекращений в истории израильского народа было не два, а гораздо больше.

А святилище в этой связи что представляет?

В Библии "святилище" всегда означает иерусалимский храм (Бейт а-Микдаш).

[Dimitr]

Друг,
таких прекращений в истории израильского народа было не два, а гораздо больше.

Мы говорим о периоде 1290 дней.
По-вашему в течение этого периода "ежедневная жертва" будет прекращена дважды.
Я правильно понимаю?

В Библии "святилище" всегда означает иерусалимский храм (Бейт а-Микдаш).

"И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда иерусалимский храм (Бейт а-Микдаш) и небесные тела будут попираемы?"

Вот, что получается, если применить ваши толкования...
Не очень... складно.

[Vladilen]

Мы говорим о периоде 1290 дней.
По-вашему в течение этого периода "ежедневная жертва" будет прекращена дважды.
Я правильно понимаю?

Не,
в течение 1290 дней "ежедневная жертва" будет прекращена один раз,
когда в Иерусалиме воцарится мерзость запустения (это и будет начало отсчёта 1290 дней).

"И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда иерусалимский храм (Бейт а-Микдаш) и небесные тела будут попираемы?"

Вот, что получается, если применить ваши толкования...
Не очень... складно.

Димитр,
Вы не совсем верно восприняли мои слова.
Святилище это иерусалиский храм, но Даниил говорит о "святыне", т.е. о святом МЕСТЕ на Храмовой горе.

Ведь в течение 1150 суток на Храмовой горе никакого Бейт а-Микдаш НЕ будет,
а "святыня и воинство будут попираемы".

[rehovot67]

Итак,
2300 вечеров-утр в Дан.8:14, о чём речь?

Об оправдании первого отделения Небесного Святилища, называемого Святое.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий,
но в Библии словосочетание "вечер - утро" никогда не означает год,
а, как правило, относится к вечернему и утреннему жертвоприношениям в иерусалимском храме,
т.е. речь идёт о 1 150 днях, а не 2 300 годах.

Вечер, утро - полный день. Пророческая пропорция, установленная Богом - ДЕНЬ ЗА ГОД. Иез.4:6.

- - - Добавлено - - -

Иными словами,
2300 вечеров- утр в Дан.8:14 это 1 150 дней?

Нет..........................

- - - Добавлено - - -

Понятно.
Но почему бы не написать 2 300 дней?
В чём причина?

Дмитрий хорошо вам это объяснил. К тому же необходимо заметить весь контекст Дан.8. Практически везде выступают животные, которые применяются в жертвоприношениях в Храме. Поэтому весь контекст 8-ой главы сфокусирован на Небесном Храме. Другое дело, что вы не видя текста на иврите не можете увидеть важные нюансы прочтения. Вы не можете увидеть, что Дан.8:14 - это не видение (ХАЗОН), а МАРЭh (явление). Это МАРЭh Даниил и не понимал и заболел от этого.

[Vladilen]

Дмитрий хорошо вам это объяснил. К тому же необходимо заметить весь контекст Дан.8. Практически везде выступают животные, которые применяются в жертвоприношениях в Храме. Поэтому весь контекст 8-ой главы сфокусирован на Небесном Храме. Другое дело, что вы не видя текста на иврите не можете увидеть важные нюансы прочтения. Вы не можете увидеть, что Дан.8:14 - это не видение (ХАЗОН), а МАРЭh (явление). Это МАРЭh Даниил и не понимал и заболел от этого.

Почему же нави Даниэйл заболел от этого явления?