2300 вечеров и утр, Дан.8:14

[Vladilen]

Разве можно усмотреть какие-то подтверждения нечто похожего дублирующего в Откровении?

Конечно можно, брат.
По мнению богословов, Откровение переполнено отрицательными архетипами,
которым противостоят (дублируют) положительные архетипы.

Версия интересная, но .....
эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
(Даниил 7:17)

Каких царей имеют в виду Даниил и Иоанн?
земных или небесных?

[Маэстро]

Конечно можно, брат.
По мнению богословов, Откровение переполнено отрицательными архетипами,
которым противостоят (дублируют) положительные архетипы.

Согласен.
Но интересно касательно козла и овна.

Каких царей имеют в виду Даниил и Иоанн?
земных или небесных?

Раз от земли, то..........

[Vladilen]

Согласен.
Но интересно касательно козла и овна.

Думаю, что это прототипы.
Ведь Даниил пророчествует о последних днях рода сего, а козёл и овен давно исчезли с исторической сцены.

Раз от земли, то..........

Э, нет, брат.
Здесь, чтобы не ошибиться, нужно смотреть контекст.

Например, 4-й зверь, он же царь, он же государство "придёт на землю" (Дан.7:23, совр. пер.).
Да и камень из пророческого видения вавилонского царя Навуходоносора II оторвётся от мировой горы (равнозначна небу).

[Маэстро]

Думаю, что это прототипы.
Ведь Даниил пророчествует о последних днях рода сего, а козёл и овен давно исчезли с исторической сцены.

Но прототипы чего?

Э, нет, брат.
Здесь, чтобы не ошибиться, нужно смотреть контекст.

Например, 4-й зверь, он же царь, он же государство "придёт на землю" (Дан.7:23, совр. пер.).
Да и камень из пророческого видения вавилонского царя Навуходоносора II оторвётся от мировой горы (равнозначна небу).

Но это не опровергает земное происхождение царей.

[Vladilen]

Но прототипы чего?

Прототипы противоборствующих сторон в последние дни.

Но это не опровергает земное происхождение царей.

Брат,
а Вы видели земных царей, которые бы торчали на голове зверя?
а над землёй никогда не имели власти (?!), но получат эту власть всего на ОДИН час (Отк.17:12).

[olvel]

Брат,
а Вы видели земных царей, которые бы торчали на голове зверя?
а над землёй никогда не имели власти (?!), но получат эту власть всего на ОДИН час (Отк.17:12).

Вас известно, что за притчами Христа были конкретное учение, тоже самое образы зверей ангел растолковал Даниилу.

[iona7]

Звери в пророческих видениях - всегда ангелы.
Овен с двумя рогами - князь (небесный покровитель) Мидо-Персии.
Козел - князь Греции.

20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. 21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; (Даниила 8:20,21).

Если звери - это не ангелы, то кем тогда является, например, зверь четвертый - страшный и ужасный из Дан.7?

для верного ответа нужно пройти курс логики для школьников.

Например, когда власть на небе получает зверь, подобный барсу, на земле возвышается царство Греческое.
Когда святилище на небе оскверняется малым рогом, это приводит к великой скорби на земле - массовому уничтожению святых Всевышнего

Ау!
Все события происходят на земле!
Арена битвы (в том числе духовной) - земля
Здесь происходят битвы за царства земные (Дан.8:1-8) и за царство небесное духовные битвы тоже здесь - война за умы.Здесь же святые Всевышнего.
Небо - это не местоположение в пространстве, а твердое основание веры на Божьем Слове, В кн. Бытие - ТВЕРДЬ.
Словосочетание Святилище Небесное в Библии отсутствует, зато есть Святилище истинное.
Оно включает Небо и землю - всю территорию Творца, на которой Он - Царь.

[Vladilen]

Вас известно, что за притчами Христа были конкретное учение, тоже самое образы зверей ангел растолковал Даниилу.

Ангел не говорил притчами Даниилу.

[iona7]

Брат,
но в истории не зафиксирован факт появления на небе малого рога,
который бы сбросил на землю часть звёзд и растоптал их.

Небольшой рог действует не на небе, а на земле.
Пример:
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2 Иоанна 1:7-10).

Учение Христово - это Евангелие Царства Небесного.
Все остальные учения лишают людей Неба.

Можно по этому критерию проверить Ваше учение, Владилен - от Бога ли оно?

[sergej57]

Мессия говорил о восстановления разрушенного храма на 3-й день, и этим храмом (святилищем) являлось его тело (От Иоанна 2:21). Мессия восстановил разрушенный храм или очистил святилище (осквернённое, т.к. при смерти Он принял на себя грехи мира) на 3-й день, воскреснув в ином, духовном теле (1-е Коринфяне 15:45).

На земле Слово (Христос) было плотью, скинией и законом. В Своем воскресении (на третий день) Слово стало Духом, храмом и благодатью, а возрожденную Церковь, ставшую Телом Христа, называют "увеличением Бога".

Как только построение этого истинного Храма (Божьей Церкви) завершится, на земле начнется день Господень (дни излияния Божьего гнева), и пророчество Даниила, вероятно, относится к тому дню...

18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам".
(Дан.8:18-19,26)

[Dimitr]

Разве можно усмотреть какие-то подтверждения нечто похожего дублирующего в Откровении?

- - - Добавлено - - -


Версия интересная, но .....
эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
(Даниил 7:17)

Все верно. Четыре зверя, которые попеременно получают власть на небе, приводят к появлению соответствующих империй на земле.
Лев - Вавилон.
Медведь - Мидо-Персия.
Барс с четырьмя головами - Греция.
Зверь страшный и ужасный - Рим

Рим имеет две стадии.
Первая стадия - десять рогов.
Вторая стадия- небольшой рог.
Это соответствует седьмой голове зверя из моря в Иоанна 13.
Первая стадия - до смертельной раны (языческий Рим).
Вторая стадия - после исцеления смертельной раны (Священная Римская империя), которая угнетала святых Всевышнего 1260 лет (13-я глава Откр.)
Смертельная рана - прекращение существования языческого Рима.

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:" (Матф.25:41).

" а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Откр.20:10).

Звери в видениях пророков - это ангелы.

[Dimitr]

20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. 21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; (Даниила 8:20,21).

С кем боролся ангел Гавриил?
" Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день"

"Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции".
Кто эти князья?

для верного ответа нужно пройти курс логики для школьников.

Вот и ответьте, кто есть зверь сей?

"Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню."

Все события происходят на земле!

Ага, и "война на небе" (откр.12) тоже... )

Арена битвы (в том числе духовной) - земля
Здесь происходят битвы за царства земные (Дан.8:1-8) и за царство небесное духовные битвы тоже здесь - война за умы.Здесь же святые Всевышнего.

" Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной (небе) дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."

" И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его"

"Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."

Небо - это не местоположение в пространстве, а твердое основание веры на Божьем Слове, В кн. Бытие - ТВЕРДЬ.
Словосочетание Святилище Небесное в Библии отсутствует, зато есть Святилище истинное.
Оно включает Небо и землю - всю территорию Творца, на которой Он - Царь.

"небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих"

" И отверзся храм Божий на небе..."

[Vladilen]

Все верно. Четыре зверя, которые попеременно получают власть на небе, приводят к появлению соответствующих империй на земле.
Лев - Вавилон.
Медведь - Мидо-Персия.
Барс с четырьмя головами - Греция.
Зверь страшный и ужасный - Рим

Рим имеет две стадии.
Первая стадия - десять рогов.
Вторая стадия- небольшой рог.
Это соответствует седьмой голове зверя из моря в Иоанна 13.
Первая стадия - до смертельной раны (языческий Рим).
Вторая стадия - после исцеления смертельной раны (Священная Римская империя), которая угнетала святых Всевышнего 1260 лет (13-я глава Откр.)
Смертельная рана - прекращение существования языческого Рима.

Димитр,
можете ли Вы свою версию подтвердить Писанием?

Звери в видениях пророков - это ангелы.

А в каком библейском стихе это утверждается?

[olvel]

Ангел не говорил притчами Даниилу.

Даниил видел видения которые ему растолковал ангел.

[Vladilen]

Даниил видел видения которые ему растолковал ангел.

Верно,
поэтому я и написал "Ангел не говорил притчами Даниилу".