Парадокс 7. Бог, повелевающий убивать

[Якто]

Ага,и за что тогда были изгнаны?Уж ни за то ли что в союзы и сделки вступали с ними?Тогда вполне соглашусь)))

изгнаны за сделки по покупке земли , как Авраам? Да вас несет.

Если по существу нечего сказать,то пожалуй закончим...

да какие проблемы по существу то....

- - - Добавлено - - -

Небо голубое,а радуга семицветная,а травка зеленая...

Да как читаете , так вам и есть.

[הלך]

а вы писали תהל. Можете проверить. Ошиблись как в поле чудес. Значит не то слово.

Это какой то глюк видимо,там именно тэбэль ,а не какой то тахал...

изгнаны за сделки по покупке земли , как Авраам? Да вас несет.

Якто,не все что можно было Аврааму можно его детям...

"10 И сказал Яхве Моисею: «Вот, я заключаю с тобой договор перед всем твоим народом: я сотворю чудеса, которые не совершались по всей земле и у всех народов, и увидит весь народ, среди которого ты, деяние Яхве, ибо страшно оно, то, что я делаю для тебя.
11 Блюди себе то, что я велю тебе сегодня: вот, я прогоняю от тебя амореев и кенаанеев, и хеттов, и гиргашитов, и периззитов, и хиввитов, и йевуситов.
12 Берегись, чтобы не заключил ты союз с жителями страны, в которую ты войдешь, чтобы (это) не было ловушкой среди вас, Исх 23:33 Нав 9:7
13 но их жертвенники разрушьте, и (священные) их плиты разбейте, и их Ашеры разрубите, и статуи их богов сожгите огнем, Втор 12:2-3 Втор 16:21 (12-13) Нав 11:14-15 (12-13) Суд 2:2-3
14 ибо ты не поклоняйся другому богу, но Яхве-богу: мститель его имя, бог-мститель он. Исх 20:5
15 Не заключай союза с жителями страны: ведь они будут блудодействовать вослед за их богами и приносить жертвы их богам, и позовут тебя, и ты будешь есть от его жертвы, Исх 23:32 (11-15) Втор 7:1-5
16 и возьмешь из его дочерей для своих сыновей, и будешь давать своих дочерей их сыновьям, и будут блудить его дочери вслед за их богами и заставлять блудить твоих сыновей вслед за их богами. 3Цар 11:2 (11-16) Ездр 9:11-12 Неем 10:30 (11-16) Неем 13:23-25" (SOT Исход 34:10-16)

Да как читаете , так вам и есть.

На сегодня закончим,я уже зеваю.

[Enlightened]

Это не парадокс. Просто Бог может быть таким, каким захочет; и может делать, всё что хочет, и никто ему не указ; и никто не может сказать, что это несправедливо, потому что справедливость определяет тоже Бог.

получается врага надо любить если он согласен стать для твоим повинностным работником и рабом.
а если враг не чмо и не хочет чтоб ты занял его землю то его надо убить

[הלך]

получается врага надо любить если он согласен стать для твоим повинностным работником и рабом.
а если враг не чмо и не хочет чтоб ты занял его землю то его надо убить

Именно так,если только он не из числа заклятых Яхве народов,их следует истребить под корень.

[alexgrey]

получается врага надо любить если он согласен стать для твоим повинностным работником и рабом.
а если враг не чмо и не хочет чтоб ты занял его землю то его надо убить

В истории церкви были и такие тёмные страницы. Но это не образец.

[саша 71]

Именно так,если только он не из числа заклятых Яхве народов,их следует истребить под корень.

Маркионитская картина получается...

- - - Добавлено - - -

В истории церкви были и такие тёмные страницы. Но это не образец.

Было, когда протестанты, подражающие ветхозаветным персонажам, истребляли в Америке индейцев.
Ни католики, ни православные не истребляли инародцев лишь за то, что они инородцы.

А вся разница в том, что католики и православные понимали Ветхий завет алегорически, тагда как протестанты - буквально.
Читали "Иисус Навин" - и шли убивать !

[Кадош]

Что вы думаете завербовать его в свою веру? Денех не хватит.

Наоборот - показываю ему следствия из его веры... и непоследовательность его мыслей.
Так что не мешайте... ЕдиноБожие - вещь сложная...

[vit7]

Так что не мешайте... ЕдиноБожие - вещь сложная...

Очень сложная, и настолько что, некоторые ошибочно воспринимают христианство как носителя учения третизма и политеизма.

[Helg]

Это не парадокс. Просто Бог может быть таким, каким захочет; и может делать, всё что хочет, и никто ему не указ; и никто не может сказать, что это несправедливо, потому что справедливость определяет тоже Бог.

Такая точка зрения только атеистов плодит.

[Кадош]

Очень сложная, и настолько что, некоторые ошибочно воспринимают христианство как носителя учения третизма и политеизма.

не без этого...

[Helg]

Никакого парадокса нет, потому что человек, принявший Мессию и Новый Завет, который есть Его учение, не осмелится создавать про Всемогущего темы с таким названием;

Вам пишут: вот парадокс - бог призывает убивать и приводят цитаты. Вы же вместо ответа даёте одни эмоции. Вы хотите сказать, что на самом деле Бог Израилев не призывает никого убивать? Или вам эти строчки из Торы глаза жгут и вы не хотите их видеть? Есть факт - Бог Израилев во многих местах Писания призывает убивать людей, а в Евангелиях Отец Небесный нигде не призывает убивать людей. Вы не признаёте наличие данного факта? Так не эмоционируйте, а покажите, что такого факта не существует.

и не станет писать кощунство, что Всесильный Авраама, Ицхака и Йаакова - совершенно другой, Который убивать повелевает.

Это значит, что книга Навина - это сплошное кощунство?

Как негодные из древних евреев не видели и не ценили Его благодеяний, и как древние грешные народы отвратились от Него и делали мерзости, так и вы пишете кощунственные вопросы, которые в своё время обсуждал Маркион.

У Маркиона были все основания обсуждать эти вопросы.

Не Иисус разве будет судить все народы Именем Отца? Не Он ли низвергнет великое множество нечестивых в Геенну, вместе с бесами и демонами?
Разве не Он производит наказание над народами и сейчас, не Он ли сидит по правую руку Отца не Ему ли власть оживлять и умерщвлять Отцом вручена?

Иисус будет судить Словом, а не мечом, а суть суда:
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Свет придет в мир, и все сами поделятся на свет и тьму.

Вот такие велят убивать и убивают - где угодно, в миру и в церквях, волки в овечьих шкурах; но не Бог:

Этот дяденька сильно начитался Ветхого Завета.

- - - Добавлено - - -

прикинь!
А теперь откройте глаза и прочитайте вот эти заповеди:

Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего,
или осла его заблудившегося, приведи его к
нему;
Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего
упавшим под ношею своею, то не оставляй
его; развьючь вместе с ним.

и вот эту заповедь:

Втор.20:10 Когда подойдешь к городу,
чтобы завоевать его, предложи ему мир;

А потом вот этот совет Соломона:

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
(Прит.25:21,22)


Который впоследствие процитировал апостол Павел, прикинь...

Ну и напоследок вот такая история, читайте внимательно, в конце - я задам вам вопрос:




20 Когда они пришли в Самарию, Елисей сказал: Господи! открой глаза им, чтобы они видели. И открыл Господь глаза их, и увидели, что они в средине Самарии.
21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
(4Цар.6:20-23)


ВНИМАНИЕ ВОПРОС: - покажите - когда кто из формально христианских царей поступал так с оккупантами???
Удачи в исследованиях...

Мама моя рОдная! Осла они пожалели! Мне рассказывал один белорусс, который пережил аккупацию, что были немцы, которые жалели наших детей и даже помогали. Давайте на этом основании объявим Гитлера великим гуманистом!
Кадош, приведите цитату из Евангелий, где Отец Небесный призывает людей убивать людей.

[vit7]

1. Я не пойму, что конкретно вас возмущает в созданной теме? Я привел общеизвестные цитаты из Ветхого и Нового заветов. Я вижу в них непреодолимое противоречие. Вот и все. Относительно Всевышнего, то я считаю, в отличии от вас, что Он не мог давать приказы убивать младенцев и стариков.

   
   Ну каждый склонен видеть то что ему хочется рассмотреть.
   
   Какие могут быть противоречия если Господь сказал : "..Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков.."
   
   А какие последствия будут в мире с провозглашением Евангелия , Господь указал:
   
   "Предаст же брат брата на смерть, а отец сына, и восстанут дети против родителей, и умертвят их. И все будут ненавидеть вас из-за имени Моего; претерпевший же до конца спасется"

[Кадош]

Мама моя рОдная! Осла они пожалели!

Осла??? или все-же его хозяина???
Вы, как и всегда, мимо кассы...

Мне рассказывал один белорусс, который пережил аккупацию, что были немцы, которые жалели наших детей и даже помогали. Давайте на этом основании объявим Гитлера великим гуманистом!

А что Гитлер - давал законы, по которым действовали эти немцы???
Или все-же эти немцы действовали в нарушении тех законов, которые давал им Гитлер?
Так что как видите - предложенный вами образ - совершенно неверен... Придумайте чего-нить другого, более вменяемого...

Кадош, приведите цитату из Евангелий, где Отец Небесный призывает людей убивать людей.

Я уже писал на эту тему многократно. Видимо не в коня корм, но ладно, повторю еще раз - коротенько тезисами:
1) Бог уже дал свой Закон - в Торе! Других заповедей не будет. Поэтому ваше требование показать Его повеление убивать сегодня - в принципе некорректно.
2) Иисус подтвердил неизменность Торы - см. все Его проповеди, которые Он основывал на Торе и пророках, а так-же центральную Его - Нагорную проповедь, которую Он начинает с уверения незыблемости Торы.
3) дав заповеди и уставы Свои, Бог действует по плану спасения мира.
4) апостол уверяет, что Христос пришел, "когда исполнилась полнота времени" - грубо говоря - когда произошел некий качественный скачок в миропонимании человечества в целом.
5) из чего следует, что в развитии исторических процессов присутствуют некие эпохи.
6) эти эпохи - зависят от того насколько человек(человечество) продвинулся в своем морально-духовном развитии. И соответственно им меняются методы управления Бога.
7) Нынешняя эпоха называется пророком Исайей - "Лето Господне благоприятное"!
8) Благодаря Голгофской жертве Иисуса Христа, приостановлены все прочие жертвоприношения, Бог предложил мир человечеству, и предлагает Своё спасение, причем пока совершенно бесплатно с нашей стороны, ибо со стороны Христа за эту "бесплатность" Иисус отдал свою жизнь.
9) Но этот период невечен. И скоро он закончится. И начнется следующий. Ознаменуется он многочисленными вещами и в частности прекращением спасения по благодати!!! Далее - только своей личной смертию человек сможет искупить свои грехи, как и было во времена до Рождества Христова.
10) Поэтому ваш запрос - просто абсурден, ибо исходит из вашего примитивного понимания деления мира на до и после... для малыша - это деление - достаточно, для человека, который тут претендует на звание философа понимающего исторические процессы мироздания - .... лучше промолчу...

Так что если, Хельг, вы не покаетесь и не обратитесь сейчас, пока Он даёт вам возможность это сделать даром, для вас. То очень скоро все может измениться... и тогда вам придется пенять только на себя, и свою беспечность нынешнюю. Короче - локти будете кусать, чего я вам от всей души желаю избежать!!! Так что пока еще есть время говорить: "Покайтесь и на крестится каждый из вас!!!" я буду продолжать это провозглашать!
Но это не навсегда... так что поторопитесь примириться с Богом, с НЕИЗМЕННЫМ БОГОМ, пока Он еще дает время.

[о. Павел]

В Ветхом завете Бог несколько раз повелевал убивать людей, вплоть до детей и стариков:

Парадокс заключается в том, что в Новом завете Бог показан совершенно другим. Он повелевает любить своих врагов:

Это не парадокс, это для иудеев соблазн, а для эллинов безумие. (1 Коринфянам 1:23).

[vit7]

Маркионитская картина получается


Было, когда протестанты, подражающие ветхозаветным персонажам, истребляли в Америке индейцев.
Ни католики, ни православные не истребляли инародцев лишь за то, что они инородцы.

А вся разница в том, что католики и православные понимали Ветхий завет алегорически, тагда как протестанты - буквально.
Читали "Иисус Навин" - и шли убивать !

Ну не будем "идеализировать" лишь протестантов, достаточно вспомнить крестовые походы на Святую землю , под благословением Рима, где кстати большинство местного населения составляли именно христиане, мусульмане же предпочитали мирно сосуществовать с христианами.

Тогда досталось и мусульманам и христианам восточного вероисповедания и евреям.
Кстати у последних, в то время, и появился меморбух (поминальная книга) в синагогах.