Каким духам проповедывал Христос?

[Vladilen]

Совершенно верно Владилен! Разбойник сразу попал в рай и не только Он,иначе с кем бы Бог вообще общался? Зернов пусть почитает (Дан.ст.7),сколько людей обслуживают Бога,тысячи тысяч и тьма тем.

Согласен, брат.
Огромное количестве праведников, которое невозможно сосчитать, также ВИДЕЛ Иоанн (Отк.7:9).
Они уже воскресли и пребывают пред престолом Бога.

[Дмитрий Зернов]

???
Дмитрий, любой филолог, даже не специалист по арамейскому языку, Вам скажет,
что смерть разбойника на кресте и его попадание в рай (Лк.23:43) произошли ОДНОВРЕМЕННО, как минимум в ОДИН день :

"ныне будешь со Мною в раю" (Лк.23:43, в современных переводах "сегодня же будешь со мною в раю").

Только Свидетели Иеговы отрицаю этот факт, исказив оригинальный текст Лк.23:43.


И где же хранятся души всех праведников за 2 000 (!) лет?
Спят мёртвым сном в могиле?

Все тексты Библии, говорящие о воскресении из мёртвых и получении жребия со святыми, относят это воскресение к будущему,

[Vladilen]

Все тексты Библии, говорящие о воскресении из мёртвых и получении жребия со святыми, относят это воскресение к будущему,

Брат,
а как они могут относиться к прошлому??

Как верующего в искупительную жертву Христа человека,
так и для святых периода Великой скорби - воскресение в будущем.

Только христианин после смерти воскресает сразу и мгновенно попадает в присутствие Господа,
святые периода великой скорби воскреснут во Второе пришествие Христа, а прочие - по окончании 1000-летнего Его царства на земле.

[Дмитрий Зернов]

Брат,
а как они могут относиться к прошлому??

Как верующего в искупительную жертву Христа человека,
так и для святых периода Великой скорби - воскресение в будущем.

Только христианин после смерти воскресает сразу и мгновенно попадает в присутствие Господа,
святые периода великой скорби воскреснут во Второе пришествие Христа, а прочие - по окончании 1000-летнего Его царства на земле.

Я не нахожу в Библии тексты, в которых бы говорилось, что христианин воскресает сразу после смерти. Воскресение из мёртвых для христиан всех времён и народов, состоится только в день второго пришествия Христа, а до воскресения из мёртвых, святые мертвы, ведь смысл фразы; воскресение из мёртвых, говорит, что до воскресения святые мертвы.

Павел пишет о выходе из тела и водворении у Господа, но опускает то, когда это водворение состоится, а состоится оно в день второго пришествия христа

Смысл опускания подробности, когда произойдёт водворение у Господа после смерти, мне видится вот в чём; для умерших во Христе, водворение у Господа субъективно воспримется как моментальное водворение в раю после смерти, а объективно, на земле между его смертью и воскресением пройдут тысячелетия, годы, месяцы или дни, в зависимости от того, какой у святого промежуток времени между его смертью и вторым пришествием Христа,

[Vladilen]

Я не нахожу в Библии тексты, в которых бы говорилось, что христианин воскресает сразу после смерти..

???
Таких текстов много.

Например, Иисус Христос обещает ученикам: "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я" (Ин.14:3).

Уже почти 2 000 лет как исполнилось это обещание Господа,
а Вы считаете, что ученики до их пор лежат в могиле, ожидая Второго пришествия и воскресения?

Воскресение из мёртвых для христиан всех времён и народов, состоится только в день второго пришествия Христа,

В Библии НЕТ такого утверждения.
Наоборот, человек, принявший Христа и умерший, немедленно попадает в рай (Лк.23:43), естественно после мгновенного воскресения.

ведь смысл фразы; воскресение из мёртвых, говорит, что до воскресения святые мертвы.

Ничего подобного, брат,
Вы привносите в этот термин не свойственный ему смысл.

Воскресение - преображение (→) Души, обретение особенной духовной телесности.
"В воскресении же мы обретём новую, небесную, духовную телесность (1Кор.15:39 и след.), которая позволит нам узреть Бога" [Л.8, стр. 969]. "Иисус учил, что воскресшие люди будут подобны ангелам" [Л.1, стр. 1271]. "Жизнь воскресшего - это новая, ангельская, бесполая жизнь" [Л.3, стр. 281]. Дети Божьи станут подобны Самому (→) Богу (1Ин.3:2).

После физической (→) Смерти, ВСЕ: как праведные, так и неправедные непременно воскресают (Ин.5:29, Дан.12:2). Либо при восхищении души из (→) Шеола в (→) Царство Небесное (Рим.8:38, 39; Мт.16:18, пер. [Л.2]), "после смерти праведники тут же попадают к Иисусу в рай" [Л.1, стр. 805]. Либо воскресают при попадании неправедных из (→) Ада на (→) Суд (Отк.20:5, 13).

В (→) Откровении сообщается о двух массовых воскресениях разных категорий душ. Христиан, пришедших от (→) Великой скорби (Отк.6:9-11, 7:9-14, 20:4), "Это - первое воскресение" (ст.5). А также прочих из умерших, которые оживут через 1 000 лет после первого воскресения.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Словарь терминов

[Алексей Ивин]

Согласен, брат.
Огромное количестве праведников, которое невозможно сосчитать, также ВИДЕЛ Иоанн (Отк.7:9).
Они уже воскресли и пребывают пред престолом Бога.

Совершенно верно! Зернов просто не хочет этого признавать,у него догмы,а их нельзя переступать,иначе выгонят из церкви.
(Мф.8:11),Говорю вам,что МНОГИЕ придут с востока и запада и ВОЗЛЯГУТ с Авраамом,Исааком и Иаковом в ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ. (туда к Ним и был отнесён ПРОСТОЙ Нищий).

[Vladilen]

Совершенно верно! Зернов просто не хочет этого признавать,у него догмы,а их нельзя переступать,иначе выгонят из церкви.

Вы думаете,
что это главная причина возражений Дмитрия?

[Дмитрий Зернов]

???
Таких текстов много.

Например, Иисус Христос обещает ученикам: "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я" (Ин.14:3).

Уже почти 2 000 лет как исполнилось это обещание Господа,
а Вы считаете, что ученики до их пор лежат в могиле, ожидая Второго пришествия и воскресения?


В Библии НЕТ такого утверждения.
Наоборот, человек, принявший Христа и умерший, немедленно попадает в рай (Лк.23:43), естественно после мгновенного воскресения.


Ничего подобного, брат,
Вы привносите в этот термин не свойственный ему смысл.

Воскресение - преображение (→) Души, обретение особенной духовной телесности.
"В воскресении же мы обретём новую, небесную, духовную телесность (1Кор.15:39 и след.), которая позволит нам узреть Бога" [Л.8, стр. 969]. "Иисус учил, что воскресшие люди будут подобны ангелам" [Л.1, стр. 1271]. "Жизнь воскресшего - это новая, ангельская, бесполая жизнь" [Л.3, стр. 281]. Дети Божьи станут подобны Самому (→) Богу (1Ин.3:2).

После физической (→) Смерти, ВСЕ: как праведные, так и неправедные непременно воскресают (Ин.5:29, Дан.12:2). Либо при восхищении души из (→) Шеола в (→) Царство Небесное (Рим.8:38, 39; Мт.16:18, пер. [Л.2]), "после смерти праведники тут же попадают к Иисусу в рай" [Л.1, стр. 805]. Либо воскресают при попадании неправедных из (→) Ада на (→) Суд (Отк.20:5, 13).

В (→) Откровении сообщается о двух массовых воскресениях разных категорий душ. Христиан, пришедших от (→) Великой скорби (Отк.6:9-11, 7:9-14, 20:4), "Это - первое воскресение" (ст.5). А также прочих из умерших, которые оживут через 1 000 лет после первого воскресения.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Словарь терминов

Приведённый Вами текст из евангелия Иоанна, в котором Вы видите воскресение христианина сразу после смерти, на самом деле говорит вот о чём; .....Христос сказал; ....приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были где Я.

Под фразой Христа;....приду опять,....понимается второе пришествие Христа, и когда оно состоится, тогда Спаситель и возьмёт к Себе тех, кому Он это говорил две тысячи лет назад, и нам это сказано, и нас Христос возьмёт к Себе, но это будет при втором пришествии Христа.

[Vladilen]

В приведённом Вами тексте, в котором Вами видится воскресение христианина сразу после смерти, на самом деле постулируется следующее; ...Христос говорит;... приду опять, и возьму вас к Себе, чтобы вы были там где Я.

Разве это не говорит о том, что учеников, сразу после их смерти, заберёт к Себе Христос?
Странно, если под этими словами подразумевать промежуток времени длиной в 2 тысячи (!) лет.

Апостол Павел, о своей смерти, говорит так:

"имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23), подразумевая, что после смерти он,
как и в случае, описанном Лукой (Лк.23:43), сразу же попадёт ко Христу, а не будет ждать встречи в могиле 2 000 лет.

В противном случае, нет логики: раскаявшийся разбойник сразу попал в рай, а апостол Павел будет в могиле ждать этого события тысячи лет.

[Дмитрий Зернов]

Совершенно верно! Зернов просто не хочет этого признавать,у него догмы,а их нельзя переступать,иначе выгонят из церкви.
(Мф.8:11),Говорю вам,что МНОГИЕ придут с востока и запада и ВОЗЛЯГУТ с Авраамом,Исааком и Иаковом в ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ. (туда к Ним и был отнесён ПРОСТОЙ Нищий).

Зернов охотно признаёт, что многие придут и возлягут с Авраамом,...в Ц. Б. но это будет при втором пришествии Христа, а великое множество святых из Откр.7. то здесь Иоанну показано будущее, книга Откровение и начинается с преамбулы, ... чтобы показать, чему надлежит быть вскоре.

[Дмитрий Зернов]

Разве это не говорит о том, что учеников, сразу после их смерти, заберёт к Себе Христос?
Странно, если под этими словами подразумевать промежуток времени длиной в 2 тысячи (!) лет.

Апостол Павел, о своей смерти, говорит так:

"имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23), подразумевая, что после смерти он,
как и в случае, описанном Лукой (Лк.23:43), сразу же попадёт ко Христу, а не будет ждать встречи в могиле 2 000 лет.

В противном случае, нет логики: раскаявшийся разбойник сразу попал в рай, а апостол Павел будет в могиле ждать этого события тысячи лет.

Приду опять, здесь Христос сказал о Своём втором пришествии, и заберу вас к Себе. Здесь ясно сказано, что Христос заберёт святых когда придёт опять.

Смерть это сон, человек каждый вечер укладывается в постель не тревожась, что будет устранён от деятельности на 8 часов. А что верующему тревожиться, ну, выключится он на какое-то время от дел земных, но ведь проснётся таки, и не почувствует даже тысячелетий, которые пройдут над ним, он их просто не заметит.

В тексте; имею желание разрешиться и быть со Христом Павел опускает подробность когда он будет со Христом, то есть при втором пришествии.

[Алексей Ивин]

Зернов охотно признаёт, что многие придут и возлягут с Авраамом,...в Ц. Б. но это будет при втором пришествии Христа, а великое множество святых из Откр.7. то здесь Иоанну показано будущее, книга Откровение и начинается с преамбулы, ... чтобы показать, чему надлежит быть вскоре.

Я вам привёл пример от Мф,а не из Откр. Кроме того приводил пример из Дан.7,о том,что Бога обслуживают тысячи тысяч и тьмы тем,кроме того что у Бога все живы. Семь тысяч лет по Библии умершие от которых уже и пыли не осталось,ждут второго пришествия,не смешно ли? За кого же тогда в церкви молятся,кого мы видим во сне?. Где же все пророки и святые находятся по вашему? Сами вы не думаете?

[tagil]

???
Например, Иисус Христос обещает ученикам: "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я" (Ин.14:3).
Уже почти 2 000 лет как исполнилось это обещание Господа, а Вы считаете, что ученики до их пор лежат в могиле, ожидая Второго пришествия и воскресения?

Нет, конечно!
Потому что 2000 лет уже прошло для Вас, но не для них.

Христианство - это религия личного Бога, поэтому евангелия и Откровение написаны лично для Вас.
Они рассказывают о приходе Христа к Человеку (человечеству) и предупреждают Вас о том, что второй приход Христа к Вам (Человеку) будет означать конец Вашего материального мира.

Этот конец Вашего мира (Апокалипсис) будет означать Вашу смерть и смерть всех обитателей Вашего мира в прошлом и настоящем.
Вот тогда и для благочестивого разбойника наступит смерть и он немедленно попадёт в Рай, в полном соответствии с пророчеством Иисуса Христа.

[зоренька]

В Первом послании Петра (3:18-20) говорится,
что Христос сошёл в темницу и проповедывал заключённым там духам.
Каким духам проповедывал Христос и что именно?

Уваж.,Владилен, "темница" - это наша земля, находящаяся под проклятием греха, куда сошел Христос, чтобы
проповедовать падшему человечеству, просветить наши мысли (духи), объятые тьмой, светом Божьей ИСТИНЫ в ее пяти проявлениях:
1. "Господь Бог есть ИСТИНА" - Иер.10:10.
2. "Сын Божий - ИСТИНА". Ин.14:6.
3. "Дух Святой - ИСТИНА". 1 Ин.5:6.
4. "Слово Божие - ИСТИНА". Ин.17:17.
5. "Закон Божий (Исх.20:1-17) - ИСТИНА". Пс.118:142.

Это 5 духовных камней в пастушьей сумке Давида, с помощью которых
он победил "высокого" Филистимлянина, обладая познанием которых, мы можем
побеждать всякую тьму.

[Дмитрий Зернов]

Я вам привёл пример от Мф,а не из Откр. Кроме того приводил пример из Дан.7,о том,что Бога обслуживают тысячи тысяч и тьмы тем,кроме того что у Бога все живы. Семь тысяч лет по Библии умершие от которых уже и пыли не осталось,ждут второго пришествия,не смешно ли? За кого же тогда в церкви молятся,кого мы видим во сне?. Где же все пророки и святые находятся по вашему? Сами вы не думаете?

Даниилу показан будущий небесный суд, предваряющий второе пришествие Христа. В книге Даниила в 7.ой.. главе тьмы тем это ангелы, а судьи, которые сели, это 24 старца, из них известны только трое, это Енох, Илия и Моисей, и они не бестелесные духи, Енох и Илия не умирали вообще, а Моисея Бог воскресил, ведь он на гору преображения Господня приходил вместе с Илией.