Знамение Сына Человеческого на небе.

[Sergirey]

Так скажите, неужели Апостол Павел, говоря "всем нам" и себя считал не принявшим Благую Весть о спасении, и тех, кто его слушал.

Вы сейчас о чём?

А если не так, как вы думаете, то на суд придут и христиане - те, которые стремились к святости, но не достигли.

Всё проще…
Стремиться - это продолжать стремиться, а не начать стремиться.

Да, есть и такие, кто на тот суд, действительно, не придет - это те, кто святости, как уровня духовного роста, все-таки, достигли.

Павел о себе говорит, как о не достигшем…

Место умерших святых - на небесах

Да.

причем до суда, который пройдет в день Господень

Верущий/Святой/Оправданный - на суд не приходит.
Забыли ? …бывает.

потому что успешно прошли каждодневные испытания и очистились настолько, что могут пребывать в саду на третьем небе (в раю, как месте утешения), в самом небесном городе и в небесном храме.

Вы опять и снова забываете, что именно кровь Христа очищает, а не самоправедность.

Умершие праведные окажутся там же, где и святые, но только после суда по книгам.
Об этом Откр.7:9-15.

Ваша беда в том, что Вы ( по книжке Луцатто) разделяете Праведника(то есть оправданного) от Святого.
А это одна и та же личность.

Так считаю, потому что белые одежды будут розданы только в день Господень (об этом Откр.2,3 главы, но о живущих на земле) после суда по книгам, который определит степень виновности каждого, во время жизни в теле.

Начитались глупых книжек и несёте всякую чушь…
Для Вас, для Леночки, для всех других из Женской консультации и для меня (мужчины средних лет) - День Господень наступит с последним вздохом.

Еще можно вспомнить того же пророка Даниила, которому было сказано:
- "А ты иди к твоему концу и ляжешь (2-й вар. - будешь лежать), и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" /Дан.12:13/.

А Вас, значит, угораздило подумать, что Даниил будет стоя умирать ?
И у конца дней есть день последний.
Так что … Даниил глазки закрыл … в Царстве Небесном/Вечности с Господом
- открыл.

В конце дней - во второй из трех последних по Ос.6:2,3.
Тогда будет день Господень - время когда Бог будет судить живых и мертвых и мстить живущим в тот день (в то время) на земле.
Только тогда - в день суда во время суда по книгам, по Даннилу будет вынесено решение: воскресить в последний день в первое воскресение.

Ах, оставьте эти плоды … воображения.

А к Библии слабо обратиться, чтобы сказать что-то путное?
- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/.

Пророки возвестили о пришествии в мир Мессии.
Мессия пришёл, возлюбив Бога и возлюбив ближнего, тем самым исполнив Закон Божий.
Витя, мы об этом уже говорили. Забыли ?
…Бывает.
Итак, Времена отрады наступают в момент принятия Благой Вести. Что и сделало множество присутствующих:

⁴¹ Итак, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч.
⁴² И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деяния 2)

А куда или к чему были присоединены ?
Правильно, - к Церкви, то есть к Телу Христа.
А Кто присоединил ?
Правильно, - Христос и присоединил.
…Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния 2)

А Спасённый/верующий - на суд не приходит.

Такого Вы и ко. - у Луцатто не прочитаете. Дасс.

Обратили внимание, что должно произойти/совершиться во времена отрады?
- во времена отрады, должно исполнится все (благое), что говорил Бог устами Своих пророков;

Читай выше…

и ни одна черта из закона не прейдет пока Господь не исполнит все, что обетовал прежде (надеюсь, перечислять не требуется?).

Конечно не требуется… Бо у Вас кажется - кашица в головке…
О исполнении Закона, Иисус сказал, как о пророчествах, которые должны сбыться на Нём.

Ну, а после этого (первое воскресение и) Сам Господь сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

Конечно сойдёт ! К каждому ! И как раз в тот момент, когда будет помогать перенести тот самый трудный час - остаться каждому из них верным Ему.




[QUOTE=ВикторКоваленко;n10744576]

Владилен: хочу достичь истины, хотя бы в понимании сути знамения Господа на небе (Мт.24:30)
Sergirey: Знамением будет Сам Иисус [/QUTE]
1. И Владилен, и вы путаетесь в определениях "знамение" и "явление".

Я (и не я один) указал на сказанное Иисусом о знамении, коим был для Ниневитян сам Пророк Иона.

Если у вас есть свое понимание сути знамения, скажите.
Или у вас "по разному у всех: Кому кирпич на голову, кому КамАЗ, кто от пули, кто от болезни, вариантов - бесчисленное множество…"?

Ну да. Всё просто…
Тут глазки закрыл - там открыл.
Вопрос - в каком месте водворился…

1. "Дыкить" "и бесы веруют, и трепещут" /Иак.2:19/.
Деление мира на два лагеря будет происходить в два этапа:
- заключение завета спасения во имя Осуществляющего спасение во время проповеди Евангелия разделит людей на состоящих в завете и на отвергших завет и заветное имя Бога;
- суд в день Господень по закону от Сиона разделит уже и состоящих в завете на исправивших свои пути по закону от Сиона и устоявших в завете, и на оставшихся сидеть на дрожжах своих (закваске фарисейского учения и заквасках других учений) и, по причине отвержения истины, покорившихся зверю.

...намудрили…
Всё проще. Иисус уже тогда разделил:
- Верующий имеет жизнь вечную
- Не верующий УЖЕ осуждён.
Попробуете оспорить ?😀

2. Последний день можно рассматривать не только в масштабе одно личности, но и в масштабе планеты.
Этот последний пророческий день - третий по Ос.6:2.

🙈Ну, это сколько Вам (только Вам) будет угодно…

- "Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день" /Иоан.11:23,24/;
- "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его" /Ос.6:2/.

Вы как тот ,,катала’’ … Буби до бурей… Крести до крестей…
Он тогда сказал :
- Я есть Воскресение.
А Вас угораздило думать о воскресении Лазаря ещё разок ?

Если не поймете на словах, что сказал, могу показать и мелом на асфальте.

Да Вы тут весь асфальт загадили… мелом.
А толку ?

[Vladilen]

Да он начал воспримать мужчин, как женщин .
Опасный симптом .
Может плохо кончится .

... как именно, брат?

[ВикторКоваленко]

... как именно, брат?

Может вернемся к Библии?
Вы, например, можете рассказать насколько изменилось ваше понимание значения знамения Сына Человеческого на небе по итогам обсуждения на форуме.

[Sergirey]

Может вернемся к Библии?
Вы, например, можете рассказать насколько изменилось ваше понимание значения знамения Сына Человеческого на небе по итогам обсуждения на форуме.

За 393 страницы малейшего пересдвига со сдвига по фазе…
Но, не теряем надежды…
Иисус сказал что знамением будет Он Сам.
Владиленово ЖЕ воображение придумало всяких радиантов, в качестве знамения.
Никакие доводы, будь то из Писания или просто из элементарного логического мышления на Владилена не действуют.
…прям беда…

[Denn Sandy]

Ну а самое милое,. что ответ я дал сразу ещё в 2016 году -
19 May 2016, 01:07 PM
30 (Мк XIII:26; Лк XXI:27). Что такое «знамение Сына Человеческого», которое явится на небе? Златоуст толковал это выражение положительно о кресте. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе, то есть крест, который светлее солнца, так как солнце помрачается и скрывается, а крест является; он не явился бы, если бы не был гораздо светлее солнечных лучей». Другие толковали «знамение» в том смысле, что явится или необыкновенная звезда (как при рождении Христа), или Сам Христос, или будет воскресение мертвых. Пришествие (второе) Сына Человеческого не будет походить на прежнее. Он придет на облаках небесных с силою и славою великою. Будут ли эти сила и слава только внешними, или духовными, или же теми и другими вместе, ничего определенного сказать невозможно, и все попытки разрешить эти вопросы представляются только гадательными.

Толковая Библия Лопухина

[ВикторКоваленко]

Ну а самое милое,. что ответ я дал сразу ещё в 2016 году -
19 May 2016, 01:07 PM
30 (Мк XIII:26; Лк XXI:27). Что такое «знамение Сына Человеческого», которое явится на небе?
...ничего определенного сказать невозможно, и все попытки разрешить эти вопросы представляются только гадательными.[/I][/I][/I]

Толковая Библия Лопухина

Прочитал, что написал Лопухин и вспомнил известный фильм:
- "Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Науке это неизвестно. Наука пока не в курсе дела".

Если вспомнить время и обстоятельства, при которых произойдет знамение (явление на небе, которое и есть знамение/знак чего-то), многое прояснится.
Дело-то будет в самом конце дня Господня во время излития язв, которыми оканчивалась ярость Божия:

- "И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли" /Зах.12:3/
- "Я соберу все народы..." /Иоил.3:2/
- "И он собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон" /Откр.16:16/ (по Откр.16:15, собрание на месте Армагеддон тоже своего рода знамение/знак скорого пришествия - явления Господа на небе);
- "и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили" /Иоил.3:2,3/
- "Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду. Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика. Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!" /Иоил.3:12-14/
- "И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных" /Зах.9:14/;
- "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" /2Фес.2:8/.

Итак, насколько я понимаю, явление на небе будет знаком кончины лукавого века и начала пришествия/присутствия Господа, как дождь:
- "как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3 + Пс.71 и т.п./.

О том, какие существенные изменения в жизни человечества после кончины лукавого века, уже цитировал пророков и Апостолов.
Основное заключается в том, что наступят времена отрады - время процветания праведников и вымирания грешников, и время превращения планеты в цветущий сад, на которую после первого воскресения Сам Господь сойдет с неба для 1000-летнего царствования со Своими.

[Denn Sandy]

Прочитал, что написал Лопухин и вспомнил известный фильм:
- "Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Науке это неизвестно. Наука пока не в курсе дела".
.

Лопухин авторитет. Вы нет, не обессудьте.

[АНДРЕЙ 44]

Лопухин авторитет.

Не надо полагатся на авторитетов, ибо ангелы небесные полагаются на Христа, а Он отрекся от таких как вы: - "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Вам не на что надеятся.

[ВикторКоваленко]

Вы сейчас о чём?

Напоминаю о чем:
- "...всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое" /2Кор.5:10/.
Чтобы получить соответственно тому, что он делал живя в теле,
над представшим пред судилищем, т.е. оказавшимся на месте суда, должен совершится суд,
который оценит, что представший делал живя в теле.
О том же, что тот делал, живя в теле, ведутся записи в книгах.
Т.е. всем нам предстоит явится на суд, где, на основании записей в книгах будет определено, что получим после суда.

Итак, правильно ли вы поняли слова Иисуса о том, что верующий в Него на суд не приходит?
Может, верующий в Него должен исполнить повеление Иисуса и тогда, действительно, не придет.
Повеление записано в 1Пет.1:14-16 (и множество раз в Торе и в др.книгах Нового завета):
- "Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».

Конечно, хочется верить, что все уже святы во всех своих поступках, но как-то не верится.

Всё проще…
Стремиться - это продолжать стремиться, а не начать стремиться.

А вы продолжали стремиться с рождения по плоти, начав еще в утробе, или начали стремиться с рождения по духу?

Павел о себе говорит, как о не достигшем…

Так берите пример с Павла. Или вы его превзошли?
Апостол Павел хранил себя, но оценку своего хождения перед Богом доверил Богу.
А вы уже и царствуете, в отличие от Павла, и видите себя в царстве Божием без суда и следствия.

Верущий/Святой/Оправданный - на суд не приходит.
Забыли ? …бывает.

Ваша беда в том, что Вы ( по книжке Луцатто) разделяете Праведника(то есть оправданного) от Святого.
А это одна и та же личность.

Оправданный это кто? - или крестившийся и омывший свои прежние грехи, совершенные в неведении, или согрешивший верующий, который раскаялся в совершенном грехе. И тот и другой получили оправдание даром. Благодаря Кому - известно.
Но! Какая у обоих праведность? - нулевая.
Почему? - потому что после покаяния еще не сделали ничего доброго. Вы же знаете: вера без дел мертва.

После покаяния начинается обращение/возвращение к Богу - следование путем Господним (путь Господень - это путь заповедей, добрых дел и т.п.).
Исправление прежних путей делает оправданного праведником, а испытания на пути Господнем делают праведника святым.

В Библии хватает примеров, когда шедшие путем Господним сбивались - не каялись и не обращались.
Забыли? Бывает.

Начитались глупых книжек и несёте всякую чушь…
Для Вас, для Леночки, для всех других из Женской консультации и для меня (мужчины средних лет) - День Господень наступит с последним вздохом.

Ну, конечно, вы мужчина хоть куда, в полном расцвете сил! Летаете по крышам и гоняетесь за привидениями, которые сами придумали.
Заметно, что вы нуждаетесь в другой консультации - доктора, который "наполеонов" по палатам расселяет.
Как пройдете курс, научитесь отличать мальчиков от девочек.

Если же вы о символике, то "Женская консультация" для дев - Библия, а "Доктор" - Руах (ж.р.).
Проконсультируйтесь у нашего "Доктора", и узнаете определение дня Господня:
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен. И Я стесню людей, и они будут ходить как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их — как помет" /Соф.1:14-17/.

У вас нет определения дня Господня, а в "Женской консультации" есть, и разница в понимании того, что есть день Господень, ясно показывает, что и вам - мужчине средних лет, надо срочно обратиться к "Доктору" (ж.р.).

А вот еще, что говорит другой пророк, повторяя слова "Доктора":
- "И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь" /Иоил.2:30-32/.

Вы не много о себе воображаете, считая, что ради вашего последнего вздоха произойдет множество знамений, а после знамений - спасение на Сионе и в Иерусалиме? Не вспотеете делать последние вздохи, пока исполнится всё?

Пророки возвестили о пришествии в мир Мессии.
Мессия пришёл, возлюбив Бога и возлюбив ближнего, тем самым исполнив Закон Божий...

Итак, Времена отрады наступают в момент принятия Благой Вести. Что и сделало множество присутствующих:

В законе, который был объявлен для обеспечения пребывания в завете, были проклятия и благословения.
Исполнение проклятий, в том числе и за ожесточение ко Христу, завершится аж после дня Господня при вымирании нечестивых, переживших тот день, во время укрощения Господом остатка Своего гнева.
Это еще не исполнилось.
И еще не исполнились обетованные благословения для праведников, достигших святости в испытаниях дня Господня и их детей, родившихся после дня Господня (Пс.127; Ис.65:21-23).
А должно исполнится всё!

Я (и не я один) указал на сказанное Иисусом о знамении, коим был для Ниневитян сам Пророк Иона.

Знамением был человек или чудесное событие?

...намудрили…
Всё проще. Иисус уже тогда разделил:
- Верующий имеет жизнь вечную
- Не верующий УЖЕ осуждён.
Попробуете оспорить ?😀

Это лишь в том случае, если верующий то, чем должен быть:
- "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" /2Кор.13:5/.

Оказывается, верующий еще и должен быть в вере.
Вот оно как.
Ага.

За 393 страницы (у Владилена) малейшего пересдвига со сдвига по фазе…
Но, не теряем надежды…
Никакие доводы, будь то из Писания или просто из элементарного логического мышления на Владилена не действуют.
…прям беда…

Да Вы тут весь асфальт загадили… мелом.
А толку?

Да... толку вам это не прибавило.
Бревно мешает видеть дальше Владилена.

[ВикторКоваленко]

Лопухин авторитет. Вы нет, не обессудьте.

Авторитет лишь в некоторых вопросах.
Как давно замечено, "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (КП).

Если же говорить обо мне, то вижу - давно не напоминал, что когда выйдет закон от Сиона, много непонятное станет понятным и прекратятся споры среди принявших закон. А провозгласившие его 144000 - те, да, будут настоящими авторитетами.

[ВикторКоваленко]

Не надо полагатся на авторитетов, ибо ангелы небесные полагаются на Христа, а Он отрекся от таких как вы: - "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Вам не на что надеятся.

У вас есть доступ к небесным книгам, раз вы делаете такие заявления?
А, что там написано о вас самих?

[Sergirey]

…. превращения планеты в цветущий сад, на которую после первого воскресения Сам Господь сойдет с неба для 1000-летнего царствования со Своими.

Даже не знаю… как такая картинка может залезть в голову…
Воскресшие, в НОВЫХ ТЕЛАХ будут разгуливать по Земле вместе с теми, кто остался в живых целых 1000 буквальных лет.
Те, которые НОВЫЕ - размножаться, кушать, какать, ходить на работу, на футбол, в театр, в больницу, бесплатно звонить в Пожарную, Скорую и Милицию… и т.д. - НЕ БУДУТ в отличие от всех тех, оставшихся в живых на тот момент.
Я Вас правильно понял ?
А ВОСКРЕСШИЕ (прям интересно) будут кучковаться в одном месте или врассыпную, кто-где был захоронен ?

[Роман П]

У вас есть доступ к небесным книгам, раз вы делаете такие заявления?
А, что там написано о вас самих?

Восседает на троне своей партии и пытается мусором накормить других.

[АНДРЕЙ 44]

Конечно, хочется верить, что все уже святы во всех своих поступках, но как-то не верится.

Я опросил без счету людей на форумах - как вы ЛЮБИТЕ ближних? - и оказалось что НИКАК.

Выходит что все практикуют веру БЕЗ ДЕЛ и НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО на ближнего?

Значит все пойдут в ад?

[Sergirey]

…А провозгласившие его 144000 - те, да, будут настоящими авторитетами.

Уж… разделил - так разделил…
Дополним к сказанному выше:
С Агнцем будут 144000 воскресших мужчин-девственников на горе Сион.
Остальные Воскресшие - …хто -хде…
Но опосля соберутся ВСЕ вместе в одном месте их окружат все всё ещё живые-здравствующие.
Но три жабы-духи приведут всё это полчище на другую гору - ,,Армагеддон’’.
Тут Агнцу придётся опять метнуться на Небо, что бы от туда со Своим войском устроить побоище.
Орлам будет чем поживиться…