Знамение Сына Человеческого на небе.

[Маэстро]

Не, брат, я не думаю ...
у просто уверен!

Не хочу обидеть ваш взгляд, но это утопия какая-то.
Посудите сами, для евреев ли придёт Иисус или для всех?

Слишком много в Библии пророческих стихов (и даже целых глав!) о восстановлении эсхатологического иерусалимского храма.
Либо нужно проигнорировать эти ветхозаветные пророчества, либо согласиться с тем, что храм будет построен.

Получается приход Христа сдерживает отсутствие храма.
Кроме того, жертвы упразднены жертвой единократного приношения Христа.

Те самые стихи носят образное повествование. Если сопоставлять себя самого с храмом, то многое становится понятно.

Да,
но только во время Великой скорби, перед самым Его возвращением,
когда великим землетрясением будет разрушен мешхед "Куббат ас-Сахра" на Храмовой горе в Иерусалиме.

Так ведь время великой скорби - время выживания, как можно храм отстроить? Нереально.

[qwertyu]

..........Посудите сами, для евреев ли придёт Иисус или для всех?

и для евреев и для всех, когда возрыдают и покаятся от атаки гогамагогской...это один из сценариев логичных и не может быть тож 100%ым утверждением!!!...дополнение: события могут развиться мгновенно...никто не знает даты, когда Иисус явится...а придет то, как тать Он!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...и завтра может прийти!!!...

[Vladilen]

Не хочу обидеть ваш взгляд, но это утопия какая-то.

Не, брат это не утопия, так написано в Библии.

Посудите сами, для евреев ли придёт Иисус или для всех?

Конечно, для всех.

Получается приход Христа сдерживает отсутствие храма.

Нет,
должна наполнится мера времени, чтобы спаслось как можно больше грешников.

Кроме того, жертвы упразднены жертвой единократного приношения Христа.

Да.
Поэтому жертвоприношений с пролитием крови в эсхатологическом третьем храме не будет.

Те самые стихи носят образное повествование. Если сопоставлять себя самого с храмом, то многое становится понятно.

Не,
ветхозаветные пророчества о восстановлении храма буквальны (см., например, у Иезекииля гл. 40-45).

Так ведь время великой скорби - время выживания, как можно храм отстроить? Нереально.

Согласен,
тем не менее так утверждается в Писании.

[Маэстро]

Не, брат это не утопия, так написано в Библии.

Написанное можно по-разному понимать.

Конечно, для всех.

А у вас получается только для евреев. Храм то еврейский.

Нет,
должна наполнится мера времени, чтобы спаслось как можно больше грешников.

Тем не менее, нет храма, нет и пришествия.

Да.
Поэтому жертвоприношений с пролитием крови в эсхатологическом третьем храме не будет.

И зачем же тогда там жертвенник?

Не,
ветхозаветные пророчества о восстановлении храма буквальны (см., например, у Иезекииля гл. 40-45).

Я иного мнения.

Согласен,
тем не менее так утверждается в Писании.

И где же, что именно во время великой скорби?

[Vladilen]

А у вас получается только для евреев. Храм то еврейский.

Не,
Христос придёт для ВСЕХ, ожидающих Его во спасение (Евр.9:28).

Тем не менее, нет храма, нет и пришествия.

Это так, брат,
но пришествие важнее.

И зачем же тогда там жертвенник?

Для хлебного приношения.[/QUOTE]

И где же, что именно во время великой скорби?

Я же приводил эти доказательства ранее, в статьях о Храме.

[Маэстро]

и для евреев и для всех, когда возрыдают и покаятся от атаки гогамагогской...это один из сценариев логичных и не может быть тож 100%ым утверждением!!!...дополнение: события могут развиться мгновенно...никто не знает даты, когда Иисус явится...а придет то, как тать Он!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...и завтра может прийти!!!...

Получается, что пока храм не отстроен, то даже и не мечтайте.

- - - Добавлено - - -

Не,
Христос придёт для ВСЕХ, ожидающих Его во спасение (Евр.9:28).

Как же для всех, если его смогут лицезреть небольшая часть евреев в храме?

Это так, брат,
но пришествие важнее.

Оно полностью зависит от постройки храма.

Для хлебного приношения.

Зачем?

Я же приводил эти доказательства ранее, в статьях о Храме.

Прямых нет, но только логические.

[Vladilen]

Как же для всех, если его смогут лицезреть небольшая часть евреев в храме?

... и ВСЕ паломники, из ВСЕХ народов,
массовое их пришествие предсказывают ветхозаветные пророки.

Оно полностью зависит от постройки храма.

Не,
это постройка храма зависит от времени пришествия,
точнее, времени наступления великой скорби

Зачем?

Дань традиции.

Прямых нет, но только логические.

Почему же, брат?
Есть и прямые.

[Маэстро]

... и ВСЕ паломники, из ВСЕХ народов,
массовое их пришествие предсказывают ветхозаветные пророки.

С какой целью, брат?

Не,
это постройка храма зависит от времени пришествия,
точнее, времени наступления великой скорби

44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.(Матф.24:44)

Дань традиции.

Зачем отдавать дань традиции?

Почему же, брат?
Есть и прямые.

Например...

[Vladilen]

С какой целью, брат?

Для массового поклонения Господу, пребывающему в иерусалиском храме.

44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.(Матф.24:44)

Брат,
а Вы помните на какой вопрос учеников отвечал Иисус Христос?

Зачем отдавать дань традиции?

"Ибо религиозная система Тысячелетнего царства не будет тождественна иудаизму, но станет некоей новой, вселенской фомой религиозных воззрений и соответствующего им порядка - общими как для евреев, так и не-евреев ..."

(Толкование Ветхозаветных книг. От Книги Исаии по Книгу Малахии.- Ашфорд: Славянское Миссионерское издательство, 1996.- 602 с.; текст взят со страницы 584).

Например...

9. Восстановление Храма

Существует распространённая точка зрения, особенно среди диспенсационалистов, что перед наступлением судного дня будет построен иерусалимский храм. В нём воссядет т.н. "антихрист", выдавая себя за Бога [Л.3-5, 9-11, 14-17, 30, 36].

Однако на основании Отк.11:1, 2 нельзя утверждать,- "ко времени великой скорби храм в городе Иерусалиме будет вновь построен" [Л.17]. Язычники могут попирать святой город как до великой скорби, так и во время её, т.е. второй половины Данииловой седьмины. Последнее, после июня 1967 года, гораздо вероятнее.

Кроме того, на месте второго храма стоит исламская святыня мешхед "Купол над скалой", иногда ошибочно называемый "мечеть Омара". Сноса комплекса "Харам аль-Шариф" до наступления великой скорби не допустят мусульмане.

Во-вторых, ВСЕ города и постройки будут разрушены глобальным землетрясением (Ис.13:13, Наум.1:5, Отк.16:18). Даже город великий распадётся на 3-и части (ст.19). Произойдёт "великое разрушение на холмах ("страшный грохот с холмов"[Л.43])" (Соф.1:10). Очевидно "Мориа, Сион или другие возвышенные места в городской черте" [Л.30, стр. 534]).

Елеонская гора расколется пополам (Зах.14:4), а гористая Иудея превратится в равнинную местность (ст.10). Только после этого глобального землетрясения придёт Господь (ст.5). Всё построенное превратится в руины, "доколе не придёт Тот" (Иез.21:27), Кому дана будет "власть, слава и царство" (Дан. 2:35, 7:14).

В-третьих, ветхозаветные пророки говорят о восстановлении Бейт а-Микдаш после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти людей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24).

Например, Аггею Господь сообщает следующее. "Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), а затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту" [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

За восстановлением второго Бейт Элохим, Хаггай в пророческой перспективе видит строительство третьего (эсхатологического). В него понесут сокровища все народы. Ибо слава "последнего храма" будет больше (нежели прежнего), так как в нём постоянно пребывает Господь и Бог Иисус Христос.

Наконец-то, Господь пошлёт мир, которого так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира"[Л.30, стр. 352].

[Vladilen]

Вот,
ещё что пишут библейские пророки о будущем иерусалимском храме, построенном после окончания дня Господа.

10. Пророчества о храме Михея, Иеремии, Иезекииля

Кроме обещания Аггею, Всемогущий также приведёт в исполнение не сбывшееся пророчество Михея Морасфитянина (Иер.26:18, 19).

"Посему за (из-за) вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим (обратится в руины) сделается грудою развалин, и гора Дома сего (Храмовая гора) будет лесистым холмом" (Мих.3:12; разрушения произойдут не от рук человеческих).

Только затем восстановленный на горе Мория иерусалимский храм (Дом Господень) станет мировым центром поклонения (рис.3), как предсказано тем же пророком.

"Когда же придут последние дни, гора, на которой Храм Господень стоит, главной станет среди всех гор("станет высочайшею среди гор" [Л.43]) и над холмами возвысится - и все племена(народы) к ней потекут (устремятся)" (4:1, пер. [Л.44]). Наступит долгожданное царство Его на земле (ст.2-4).

Пророк Йирмейа провидит строительство храма, одновременно с восстановлением разрушенного Иерусалима:

"и город опять будет построен ("поднимется город из руин" []Л.43) на холме своём, и храм устроится ("в нужном месте [Л.44])" по прежнему" (Иер.30:18, в).

Это произойдёт в "тот день", когда Яхве Цеваот сокрушит ярмо (ст. 8), накажет всех притеснителей (ст. 20). А Йисраэль станет служить (ст. 9) Богу своему и Давиду (т.е. Мессии), после излияния гнева Его (ст.23), уразумев всё в последние дни (ст. 24).

Пророк Йешайа утверждает, в строительных работах примут участие иностранцы (!). "Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить (отстроят) стены твои, и цари их - служить тебе" (Ис.60:10, а).

Такое возможно ПОСЛЕ дня Господа, в который "во гневе Моем Я поражал (покарал) тебя" (ст. 10, б), но совершенно невероятно ДО его наступления. Даже самарянам иудеи запретили участвовать в строительстве храма (Ездр.4:1-10).

Йехэзкэйл также предсказывает время, когда сбудется обещание Благословенного израильскому народу "поставлю среди них святилище (храм) Моё на веки" (Иез.37:26), чтобы жить в нём (ст. 27).

Тогда Царём и Пастырем станет Давид, т.е. Иеhoшуа ха Машиах бен Давид, Он "будет князем у них вечно" (ст. 24, 25). Господь заключит с Израилем "завет мира, завет вечный" (ст. 26), вложив в него Дух Свой (36:27).

[Vladilen]

Вот, ещё инфа о строительстве иерусалимского храма.

9. Строительство и освящение храма

Многие христиане не видят смысла в строительстве третьего иерусалимского Дома Господа. Обоснованно считая, что собрание верующих и есть "храм Бога живого" (2Кор.6:16; 1Кор.3:16), а их тела - храм живущего в них Духа Святого (6:19).

Однократным принесением в жертву Себя (Евр.7:27), Иисус Христос "сделал совершенными освящаемых" (10:10-14), оттого надобность в ветхозаветных жертвах, в частности убийстве животных, отпала.

Всё верно. Однако как скиния, так храм строились не для жертвоприношений и ритуальных служений. "Храм был не помещением для общего богослужения, а местом пребывания Бога среди Своего народа ... Пребывание Бога было важнейшей особенностью храма ..." [Л.14, стр. 109, 587].

Такой особенностью нового Бейт Элохим станет пребывание в нём Бога Иеhoшуа ха Машиах. Пророки Йирмейа и Зехарйа называют Его "ОТРАСЛЬ" (Иер.23:5, Зах.6:12). Истинно, "выдающуюся роль в будущем Царстве станет играть храм, сооружённый на Сионе ... отсюда миром станет править Сам Иисус Христос" [Л.15, стр. 490].

Как в ветхозаветные времена по воле Господа для Него была возведена скиния (Исх. гл. 25-40), так в последние дни будет поставлено новое жилище Его, для Нового завета.

"И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их и размножу их и поставлю среди них святилище Моё на веки. И будет у них (святое) жилище Моё ("Там Я буду пребывать с ними" [Л.2])" (Иез.37:26-28).

Святилище построится в соответствии с видениями Иезекииля (гл.40-43). В то время, "когда святыня (т.е. Храмовая гора) и воинство (небесное) будут попираемы" (Дан.8:13). Продолжительность строительных работ составит «2 300 вечеров утр» (8:14, всего 1 150 суток).

По завершении строительства, при всеобщем ликовании множества возвратившихся из Заиорданья людей, священники освятят Бейт а-Микдаш, символ национального возрождения, как во времена второго храма (Ездр.6:16).

Будет также освящено его главное помещение Двир, т.е. святая святых (Дан.9:24, в Синод. пер., «Святый святых», "Святое Святых" [Л.7]), "тогда святилище очистится" (8:14). В других переводах: "святилище будет объявлено чистым" [Л.7], "будет освящено заново" [Л.9], "Святилище будет возрождено" [Л.2].

Бескровное освящение Дома святости (1Цар.15:22, Евр.9:11-14) очевидно начнётся на Праздник Труб (Рош-Га Шана) и продлится 16 дней. Восемь дней уйдёт на освящение территории, 8 дней - на освящение самого здания храма [Л.14, стр. 510]. Тогда в дом Свой может прийти Господь (Зах.1:16), но ещё нечист народ Его.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 12. Тысячелетнее царство

[Маэстро]

Для массового поклонения Господу, пребывающему в иерусалиском храме.

О этом храме идёт речь в 11 гл. Откровения?

Брат,
а Вы помните на какой вопрос учеников отвечал Иисус Христос?

Вопрос о Его пришествии и кончины века.

9. Восстановление Храма

Мы не находим утверждения о постройке храма во время великой скорби, я уже и не говорю о том, что это невозможно.

- - - Добавлено - - -

Святилище построится в соответствии с видениями Иезекииля (гл.40-43). В то время, "когда святыня (т.е. Храмовая гора) и воинство (небесное) будут попираемы" (Дан.8:13). Продолжительность строительных работ составит «2 300 вечеров утр» (8:14, всего 1 150 суток).

Шутите???...

[Vladilen]

О этом храме идёт речь в 11 гл. Откровения?

Именно о нём,
о реальном иерусалимском храме, который будет построен во второй половине Данииловой седьмины.

Вопрос о Его пришествии и кончины века.

Не совсем так.

Подоплёка вопроса учеников была иная: "не в сие ли время (не теперь ли), Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (ст. 6, "Господи, не настало ли время Тебе восстановить царство Израиля?").

На что Иисус Христос ответил: "не ваше дело ("Не вам" [Л.41]) знать времена или сроки, которые Отец положил (установил) в Своей власти" (Деян.1:7).

Мы не находим утверждения о постройке храма во время великой скорби, я уже и не говорю о том, что это невозможно.

Брат,
есть ли что для Бога невозможное?

Раз Он сказал, что иерусалимский храм будет восстановлен к Его пришествию, значит так и будет.

Шутите???...

Не,
так утверждает Даниил.

[Vladilen]

Вот, брат,
ещё инфа о третьем храме.

10. Окончание стихийных бедствий, начало строительства храма

Великое землетрясение произойдёт примерно через 7 дней после столкновения нашей планеты с полчищем Гога.

Глобальное потрясение земли явится кульминацией катастрофы, обусловленной падением на планету десяти астероидов. Космической бомбардировки продолжительностью очевидно 10 часов. Ибо написано о десяти рогах зверя - "получат они власть править каждый по одному часу" (Отк.17:12, пер. [Л.11]).

После чего ещё около недели на Землю будут падать тела всё меньших размеров: метеородиды, камни, песок, частицы космической пыли [Л.10]. Из 2-х недель обстрела из космоса активнаяфаза составит всего 7 дней [Л.9, 10]. "И если бы не сократились те дни,- до семи дней активной фазы,- то не спаслась бы никакая плоть (ничто живое) ..." (Мт.24:21, 22).

Когда разогретая, наполненная паром земная атмосфера начнёт охлаждаться, а пары воды конденсироваться, повсеместно польют горячие кислотные дожди цвета крови [Л.13]. Ибо в день Господень "окна (ворота наводнения) с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся" (Ис.24:18, в).

Будет как во времена Ноя, о чём упоминает Иисус Христос (Лк.17:26, 27, [Л.17]), а также говорится в книге Бырэйшит.

"В тот же самый день небеса разверзлись ("распахнулись небесные створы" [Л.30]) и на землю обрушились сильнейшие ливни. Дождь лился на землю сорок дней и сорок ночей" (Быт.7:11-12, пер. [Л.11]).

По окончании 7-и недельного периода всемирной жатвы, закончатся сорока суточные дожди, а день смешается с ночью. Когда же упадёт уровень залившей сушу воды, уцелевшие на горах и холмах люди (Иез.7:16) начнут возвращаться в города, разрушенные небывалым землетрясением (Отк.16:18, 19).

Возникнут слухи, что уже пришёл Христос. По всему миру объявится много лжемессий, обманщиков, лжепророков, являющих удивительные знамения и чудеса, пытающихся обмануть даже избранных (Мт.24:23-26). Обманщиков наглых, дающих советы да пророчества вместо Бога. Однако они не дождутся, когда ложь станет правдой. Адонай лишит их жизни как лжепророка Ананию (Хананйа).

В те дни, идущие в места обитания своего будут с радостью говорить друг другу. "По милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие (сострадание) Его не истощилось" (Плач.3:22). Возвращение всех людей из пустынных возвышенных мест завершится только через 1 260 дней от начала катастрофы (Отк.12:6).

По окончании 16 недель после солнечного затмения, к началу месяца Ав, в котором были разрушены первый и второй Храмы, вернётся в землю свою остаток израильского народа (Соф.3:8-20), движимый чувствами вины и благодарности. Но лжепророки "в землю Израилеву не войдут" (Иез.13:9).

Цель поспешного возвращения уцелевших - построить Бейт а-Микдаш на горе Мория, а также поднять из руин распавшийся на три части великий город [Л.7]. Потому что именно "в Иерусалиме будет спасение" для всех, призвавших имя Господа (Иоил.2:32), там Он утешит народ Свой (Ис.66:13).

Исполнится эсхатологическое пророчество нави Йирмейа о восстановлении Иерусалима: "сейчас этот город просто холм, покрытый развалинами, но будет он вновь построен ("поднимется город из руин" [Л.31]), и царский дворец (в Масоре и Синод. пер. «храм») поднимется на прежнем месте" (Иер.30:18, пер. [Л.11]).

О том, что Йерушалаим ещё будет лежать в развалинах, когда придёт Господь, говорит пророк Исаия (Ис.52:8, 9). Более того, он видит как многие народы идут в город мира (60:3-9), чтобы участвовать в восстановительных работах.

"Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить (отстроят) стены твои, и цари их служить тебе " (ст.10).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 13. Числа

[Vladilen]

12. Освящение Бейт а-Микдаш

Возведение третьего храма начнётся в условиях неопределённого времени суток, когда нельзя отличить день от ночи, а утро - от вечера. По причине грубодисперсных аэрозолей в атмосфере, ослабляющих свет днём (Отк.8:12) и усиливающих его ночью [Л.13].

Как предсказывает пророк Зехарйа "не будет в этот день ни дня, ни ночи; и когда обычно опускается тьма (настанет вечер), всё ещё будет свет" (Зах.14:7, пер. [Л.11]).

При отсутствии исправных часов, в условиях полного смешения всех частей суток станет "вставать человек по крику петуха" (Еккл.12:4, "от щебета птиц" [Л.31]).

Строительство святилища окончится через 1 150 суток, т.е. через тысячу сто пятьдесят вечеров и столько же утр [Л.7]. В течение которых воинство небесное, а также место святыни Его (Храмовая гора) будут попираемы (Дан.8:9-13).

Поэтому видение простирается на "две тысячи триста вечеров и утр" (в оригинале без союза "и"), после чего "святилище очистится" (Дан.8:14). Или «будет объявлено чистым» [Л.11], "освящено заново" [Л.31], «будет справедливость для святилища» (Масора).

Под очищением храма Даниэйл подразумевает его освящение, т.е. помазание, в том числе святая святых (9:24). Как во времена скинии. "Когда Моисей поставил скинию, и помазал её, и освятил её" (Числ.7:1, а). Или во дни иудейского царя Йехизкийау, тогда священники 8 дней очищали да освящали территорию храма и 8 дней - сам дом Господень (2Пар.29:16-18).

По окончании строительства освящался первый (Соломонов) Бейт Элохим (3 Цар.8:63) в Праздник кущей (2Пар.5:3). Он начинался 15 числа месяца тишри, а продолжался 7 дней (по 21 тишри). Этот важный забытый праздник был восстановлен священником и книжником Ездрой. По возвращении евреев из вавилонского плена с Зоровавелем (Неем.8:13-18), перед началом строительства (второго) Дома Господня (Ездр.3:4-6).

Второй иерусалимский храм, как первый, также освящался. "И совершили сыны Израилевы, священники, и левиты, и прочие, возвратившиеся из плена, освящение сего дома Божия с радостию" (6:16).

Некоторые верующие, например [Л.19, стр. 1072] считают, возвращение Иисуса Христа следует ожидать в праздник труб (Рош-Га Шана, "Глава года"), т.е. начало еврейского года, 1-е тишри по гражданскому календарю.

Однако такое мнение лишено логики. В Праздник шофаров (труб) трублением в бараний рог нужно призвать Йисраэль к покаянию, к обновлению отношений с Богом. В день "ежегодного небесного суда над всеми людьми" [Л.1, стр. 540] можно только начать освящение храма, затем ещё нужно очистить народ.