Знамение Сына Человеческого на небе.

[Takigut]

Скажите, Верный и Истинный, Царь царей и Господь господствующих, имя Которому Слово Божие, Который праведно судит и воинствует - это человек?

Если на земле - то да, если на своём Троне - то нет.

И еще. Вы уверены, что ангелы не имеют рук?

А зачем они ему(?)-молоток держать и гвозди забивать?
В Творении всё рационально. Ангелы это определённый род- они вестники. Змее не нужны крылья -они у неё и не растут, хотя если отследить развитие зародыша в яйце, то такая возможность (иметь крылья) существует и у змеи, и у человека.
То вооружённое воинство т.н. ангелов о котором говорят люди, видевшие этот образ - это уже другой род. Род в Творении определяет всё, т.е. воин не бывает вестником, садовник не бывает воином и т.д. Но это не значит что не существует переходов из одного рода в другой-всё зависит от уровня развития. Если на земле, шофёр может в свободное от работы время выращивать розы и продавать их на рынке, то в Духовном Царстве это исключено. Ухаживаешь за детьми -достигаешь в этом совершенства-меняешь род деятельности и ты уже не воспитатель, а тот кем ты сейчас есть и будешь им до тех пор пока не созреешь для другого рода деятельности. В общем - прошлого и будущего нет - есть только тот момент в котором ты живёшь и тот род деятельности которым ты в этот момент занимаешься.
В Духовном Царстве женский род никогда не будет разбрасывать лопатой асфальт - шутка конечно, но смысл в ней тот, что женский род никогда не занимается мужской деятельностью и наоборот.
В общем на Троне - ты Царь, а не человек; на земле - внешне, ты такой же человек, как и остальные.

А вообще чтобы не истязать клавиатуру и "камень" компа поработайте над книгами: - "В Свете Истины" Абд-ру-шина и у Вас отпадут все вопросы.

[Dimitr]

Если на земле - то да, если на своём Троне - то нет.

А в данном отрывке - да или нет?

А зачем они ему(?)-молоток держать и гвозди забивать?
...
А вообще чтобы не истязать клавиатуру и "камень" компа поработайте над книгами: - "В Свете Истины" Абд-ру-шина и у Вас отпадут все вопросы.

Послушайте, но ангелы всегда описаны в Библии в совокупности с действиями своих рук.
Я даже примеры приводить на хочу - их множество.
...
Спасибо. Я привык черпать истину из Священного Писания, а не из книг человеческой мудрости.
Тем более, если эта книга описывает ангелов безрукими...

[Takigut]

А в данном отрывке - да или нет?

Нет. Ни один из людей никогда не сможет увидеть Его таким каков Он есть на самом деле. Люди всегда увидят только образ доступный их пониманию.

Послушайте, но ангелы всегда описаны в Библии в совокупности с действиями своих рук.
Я даже примеры приводить на хочу - их множество.

Верное слово "МНОЖЕСТВО" и следует добавить - "разных". Если сказано что ангел помог, то это не значит что он действовал руками. Разве проводнику тока необходимы руки? Но люди не могут видеть то, что "не вмещается" у них в голове и Сын Божий сказал об этом прямо "...не сможете вместить"

Спасибо. Я привык черпать истину из Священного Писания, а не из книг человеческой мудрости.

А разве я сказал, что книги написаны человеком? Люди могут описать только то что видят их глаза или то что воспринял их дух, а то что лежит за сферой их восприятия может описать только тот кто оттуда. Ведь Иоанн писал Откровение не сам. Он только излагал то что ему говорилось и описывал образы которые мог воспринять, как ЧЕЛОВЕК.
Тем более, если эта книга описывает ангелов безрукими...

Вы бы ещё сказали что она их описывает бескрылыми.
Ангел - воин должен держать оружие но тогда крылья ему будут мешать.
Т.е. одно исключает другое - меняется род деятельности -меняются инструменты. Бесполезно с хирургическим инструментом монтировать колесо автомобиля.

[Vladilen]

ВЫ специально вынуждаете меня повторяться? Это напоминает допросы в КГБ.
Но к счастью тут можно и скопипастить:

А что такое "обнулённое сознание"?

[Takigut]

А что такое "обнулённое сознание"?

Пример обнулённого сознания - отформатированная, Чистая, флешка.

[Vladilen]

Пример обнулённого сознания - отформатированная, Чистая, флешка.

Вы считаете,
что души, попавшие в шеол, теряют сознание?

[Takigut]

Вы считаете,
что души, попавшие в шеол, теряют сознание?

Может стоит разобраться что такое ад. Т.е. прежде чем что-то обсуждать нужно понимать суть обсуждаемого предмета. И тогда может оказаться что и обсуждать нечего, т.к. при понимании сути предмета, становится понятным его назначение и то откуда он взялся.
Ад = чистилище. Чистилище чего? -оказывается душ. Отчего их там чистят? - от грехов. А что такое грех? - это дурной опыт, скверные привычки, склонности, т.е. всё то чем отличаются люди от ангелов. А кто автор этих привычек, склонностей, короче - деяний противоречащих Законам Бога? - сам человек, его желания иметь больше того, чем ему нужно, ЛЮБЫМ способом. А кто должен следить за тем чтобы человек на земле этого не совершал, т.е. своевременно отказывался от дурных склонностей? -тот кто выше по роду чем земное тело-ведь это земной мозг -"князь мира сего" выбирает гадости. А кто тот кто выше земного тела? -человеческий дух-ведь это он пришёл на землю и воплотился в земном теле для получения опыта, управляя этим телом.
Но как оказалось правитель оказался слаб и подчинился инструменту, т.е. земному рассудку, в результате чего оторваться от души, обросшей грязью, дух не в состоянии-у него просто нет на это сил, ведь дух усиливается от добрых дел, и теряет силу от дурных. А раз он сам не может очистится, то скатывается вместе с этой грязью на помойку, т.е. туда куда выбрасывается мусор и это место называют ад - эфирное скопление всего дурного что породило человечество.
Но ведь сам по себе дух - это капля Света, которая не принадлежит к тьме или вселенной, т.к. дух ДРУГОГО рода, то после очищения он автоматически возвращается туда откуда начал свой путь к земле, т.е. в Рай.
Это примерно так, как очищается в природе грязная вода - проследите сколько она проходит этапов прежде чем стать хрустально - чистой, ключевой водой. Ведь те сталактиты в пещерах, которыми мы любуемся - это результаты очистки воды, а на этикетке минеральной воды нам даже пишут сколько и чего в ней содержится-но мы ведь этого содержимого не видим.
Т.е. в чистилище дух утрачивает душу вместе со всей грязью и опытом, который накопил, ведь дурной опыт в Раю не нужен. А утратив душу и опыт он становится первозданно чистым, для того чтобы начать всё заново. Ведь всё просто - дух человека это материя имеющая способность самосовершенствоваться через взаимодействие с окружающей его действительностью, постепенно обретая сознание.
Простая фраза: "Дух летает где хочет". Только зря апостол её не дополнил словами: - "И ОТВЕЧАЕТ СВОИМ БЫТИЕМ ЗА ВСЁ ЧТО СОВЕРШИЛ САМ И ЗА ТО ЧТО СОВЕРШИЛИ ДРУГИЕ ПРИ ЕГО ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ".
А бытие духа человека - это его жизнь, заключающаяся в самоосознании: "Я есьм". Но после чистилища исчезает его имя из Книги Жизни потому, что из него:- "Я есьм" уже не звучит. Но ведь это он сам выбрал и сделал всё так, чтобы погибнуть, как личность.

[Vladilen]

Может стоит разобраться что такое ад. Т.е. прежде чем что-то обсуждать нужно понимать суть обсуждаемого предмета. И тогда может оказаться что и обсуждать нечего, т.к. при понимании сути предмета, становится понятным его назначение и то откуда он взялся.
Ад = чистилище. Чистилище чего? -оказывается душ. Отчего их там чистят? - от грехов. А что такое грех? - это дурной опыт, скверные привычки, склонности, т.е. всё то чем отличаются люди от ангелов. А кто автор этих привычек, склонностей, короче - деяний противоречащих Законам Бога? - сам человек, его желания иметь больше того, чем ему нужно, ЛЮБЫМ способом. А кто должен следить за тем чтобы человек на земле этого не совершал, т.е. своевременно отказывался от дурных склонностей? -тот кто выше по роду чем земное тело-ведь это земной мозг -"князь мира сего" выбирает гадости. А кто тот кто выше земного тела? -человеческий дух-ведь это он пришёл на землю и воплотился в земном теле для получения опыта, управляя этим телом.
Но как оказалось правитель оказался слаб и подчинился инструменту, т.е. земному рассудку, в результате чего оторваться от души, обросшей грязью, дух не в состоянии-у него просто нет на это сил, ведь дух усиливается от добрых дел, и теряет силу от дурных. А раз он сам не может очистится, то скатывается вместе с этой грязью на помойку, т.е. туда куда выбрасывается мусор и это место называют ад - эфирное скопление всего дурного что породило человечество.
Но ведь сам по себе дух - это капля Света, которая не принадлежит к тьме или вселенной, т.к. дух ДРУГОГО рода, то после очищения он автоматически возвращается туда откуда начал свой путь к земле, т.е. в Рай.
Это примерно так, как очищается в природе грязная вода - проследите сколько она проходит этапов прежде чем стать хрустально - чистой, ключевой водой. Ведь те сталактиты в пещерах, которыми мы любуемся - это результаты очистки воды, а на этикетке минеральной воды нам даже пишут сколько и чего в ней содержится-но мы ведь этого содержимого не видим.
Т.е. в чистилище дух утрачивает душу вместе со всей грязью и опытом, который накопил, ведь дурной опыт в Раю не нужен. А утратив душу и опыт он становится первозданно чистым, для того чтобы начать всё заново. Ведь всё просто - дух человека это материя имеющая способность самосовершенствоваться через взаимодействие с окружающей его действительностью, постепенно обретая сознание.
Простая фраза: "Дух летает где хочет". Только зря апостол её не дополнил словами: - "И ОТВЕЧАЕТ СВОИМ БЫТИЕМ ЗА ВСЁ ЧТО СОВЕРШИЛ САМ И ЗА ТО ЧТО СОВЕРШИЛИ ДРУГИЕ ПРИ ЕГО ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ".
А бытие духа человека - это его жизнь, заключающаяся в самоосознании: "Я есьм". Но после чистилища исчезает его имя из Книги Жизни потому, что из него:- "Я есьм" уже не звучит. Но ведь это он сам выбрал и сделал всё так, чтобы погибнуть, как личность.

Друг,
по Библии, ад не является чистилищем,
это место, где отбывают наказание, а не очищаются от грехов.

[Denn Sandy]

Чистилище (purgatorum) - это католический догмат, не принимаемый ни православными ни протестантами.

[Vladilen]

Чистилище (purgatorum) - это католический догмат, не принимаемый ни православными ни протестантами.

Совершенно верно, Денис.

[Takigut]

Друг,
по Библии, ад не является чистилищем,
это место, где отбывают наказание, а не очищаются от грехов.

А чистилище и есть отбывание наказания - т.е. процесс протекает синхронно. И до самого последнего мгновения существует возможность самостоятельно отказаться от всего и остаться осознавшим себя духом.

[Vladilen]

А чистилище и есть отбывание наказания - т.е. процесс протекает синхронно. И до самого последнего мгновения существует возможность самостоятельно отказаться от всего и остаться осознавшим себя духом.

В Библии это место называется адом,
зачем придумывать не библейские определения?

[Takigut]

В Библии это место называется адом,
зачем придумывать не библейские определения?

Называть вещи своими именами -самый лучший способ достигнуть взаимопонимания.
Нет ада, и нет чистилища-есть странствующие духи, которые сами для себя, своей волей, своими желаниями, создают среду обитания.
Т.е. библейские названия, и даже те, что относятся к Духовому и Божественному Царствам - это условность рождённая восприятием людей.
На самом деле можно говорить просто: - Есть только Бог- всё остальное Его одежды, а люди гости в складках Его одежд.
Поразмышляйте над этими словами и Вы поймёте, как на самом деле всё просто устроено.

[Vladilen]

Называть вещи своими именами -самый лучший способ достигнуть взаимопонимания.
Нет ада, и нет чистилища-есть странствующие духи, сами для себя, своей волей, своими желаниями, создающие среду обитания.
Т.е. библейские названия, и даже те, что относятся к Духовому и Божественному Царствам - это условность рождённая восприятием людей.
На самом деле можно говорить просто: - Есть только Бог- всё остальное Его одежды, а люди гости в складках Его одежд.
Поразмышляйте над этими словами и Вы поймёте, как на самом деле всё просто устроено.

Размышляю, друг.
Но в своих размышлениях постоянно возвращаюсь к Библии.

А там написано, что АД существует.

[Takigut]

Размышляю, друг.
Но в своих размышлениях постоянно возвращаюсь к Библии.

А там написано, что АД существует.

У каждого ад индивидуален. Т.е тот ад в котором буду, допустим, я - это не тот в котором будет кто-то другой, и вместе с тем, мы можем находиться рядом и даже взаимодействовать, но переживать это будет каждый индивидуально и поэтому можно сказать что ада, как определённого места не существует. Ад -буквально создан каждым, кто туда попадает, для себя.
Но, в церквях говорят нечто иное, неверно толкуя то что написано в Библии, т.е. это преподносят, как определённое место, где-то там, в преисподней. А места как раз такого и не существует. Существуют уровни т.н. грубой эфирной вещественности и каждый из уровней является своеобразной почвой, куда сеятся семена наших дурных мыслей и дел, причём каждая дурость имеет свой уровень, и к тому времени, когда оканчивается наш земной путь - нашу душу на тех уровнях, ждёт уже урожай, который мы обязательно пожнём, начиная с самой дурной дурости и постепенно поднимаясь вверх, при этом пожиная по пути дурости полегче.
всё вроде легко, но есть одна закавыка - дурости совершенные на земле и нанёсшие вред людям придётся убирать на -земле.
Ведь если человек посеял что-то на дальнем поле, то он не сможет это скосить на поле около дома-ему придётся отправиться на дальнее. Простые слова: "Что посеешь-то пожнёшь", а как много за ними скрыто. Ведь Сын Божий не сказал: "если захочешь" - наоборот сказано без вариантов, предельно ясно: ПОЖНЁШЬ, т.е. ДОЛЖЕН пожать.