Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[саша 71]

Вы, как я понимаю, озабочены больше состоянием западного мира.
А я говорю о христианстве преимущественно...

Тема об иудаизме, а иудаизмом болеет, именно, западный мир.

[GeorgH]

Конечно. И вот это Царство (разбитый образ Элоким) надо освятить и преобразить в образ Господа.

Но на образ Господа в ветхом завете наложен строжайший запрет, чтобы глаз не отводили от убойной буквы.

Спасибо за корректировку!
Согласен, что ваше замечание является критическим,
-так как - какое же может быть понятие о Царстве, без
понимания Самого Царя, Его воли, желания и мотивов...
И в отличии от критики - критическое замечание в
корректировке - имеет НАД популизмом - свойство
совершенной легитимности.
Др. словами, можно поздравить любого человека, кто
как и вы понимаем суть и смысл ЦБ в отличии от ЦБ...
Где первое - Главенствующее лицо Царства Божия
-противостоит - МАМОНЕ - Центральному Банку в мировом
суверенитете обслуживающих их интересы...
-Не можете служить Богу и МАМОНЕ ОДНОВРЕМЕННО,
ибо одного бу. любить, а к другому нерадеть и ненавидеть.

[Кадош]

а если вместо ответов (выводов) подсказка?

Мне подсказки не нужны... я хотел-бы от вас ответы услышать, ну и обоснования соответственно.

[Владимир 3694]

Отцы Церкви, начиная с Оригена, понимали Ветхий завет духовно. Тем самым они вырывали у него жало.

Вырви у Нового.

[Кадош]

Отцы Церкви, начиная с Оригена, понимали Ветхий завет духовно. Тем самым они вырывали у него жало. Отцы не виноваты в нынешнем состоянии западного христианского мира.

1) отцы церкви, через 300 лет после смерти Оригена лишили его самого почетного титула отца церкви - это раз!
2) и второе, Августин говорил о четырех уровнях понимания и образный - лишь один из четырех.

Так что если не знаете истории церкви - то не торопитесь заблуждения свои озвучивать.

[GeorgH]

Мне подсказки не нужны... я хотел-бы от вас ответы услышать, ну и обоснования соответственно.

так ответ был же и причём с правом выбора,
но не только ваш личный.
А хотите тему - сугубо с правом вашей личной предвзятости?
Кста. почему подсказки то не нужны, гордый что-ли?
...что же не так с ответом о подзаконности в юности Павла
для осведомлённых людей...(?)
Ведь явно речь идёт не о шариатском законе с дуальным правосудием, не так ли?
или всё таки прототипы законов Иудаизма и Ислама под кальку одно и тоже?

[Кадош]

так ответ был же и причём с правом выбора,
но не только ваш личный.
А хотите тему - сугубо с правом вашей личной предвзятости?
Кста. почему подсказки то не нужны, гордый что-ли?
...что же не так с ответом о подзаконности в юности Павла
для осведомлённых людей...(?)
Ведь явно речь идёт не о шариатском законе с дуальным правосудием, не так ли?
или всё таки прототипы законов Иудаизма и Ислама под кальку одно и тоже?

Итак, ответа я не получу. Жаль...

[GeorgH]

Итак, ответа я не получу. Жаль...

не горюй Кадош - зато в чём то - получишь больше чем ответа

[Кадош]

не горюй Кадош - зато в чём то - получишь больше чем ответа

Да-да, горюююююю..

[rabi]

Даже при поверхностном обзоре этой темы,-легко можно убедится - насколько бы Иисус небыл ОБРАЗЦОВЫМ ИУДЕЕМ, если ты не придерживаешься ЛИЦЕМЕРНОЙ ЛЖИ элиты Иудаизма - ты враг: -мы имеем закон и по закону нашему ОН ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.

Не было у иудеев такого "закона"! Это лживая дописка - наговор от антихристов на народ Иисуса! Не ведитесь! Обратите лучше внимание на то, что в разговоре с Пилатом, иудеи отвечают: нам не позволено казнить.

Определенные права у Санхедрина все же в том веке сохранились. Он мог выносить приговоры, включающие:
1. Отлучение (Иоан. 9:22).
2. Тюремное заключение (Деян. 5:17-18).
3. Телесные наказания (Деян. 16:22).

Санhедрин, насколько нам известно, не осудил ни одного современника Иисуса из тех, которые выдавали себя за Мессию; все они были предметом интереса исключительно римской юстиции. Поэтому раввин Иисус был однозначно арестован римлянами, обьявлен на их римском суде врагом Рима(за антиримские и патриотические, иудейские проповеди) и распят римлянами по римским обычаям на столбе позора.

[Мон]

Не было у иудеев такого "закона"! Это лживая дописка - наговор от антихристов на народ Иисуса! Не ведитесь! Обратите лучше внимание на то, что в разговоре с Пилатом, иудеи отвечают: нам не позволено казнить.

Так это римляне и отобрали это право казнить у Сангедрина, когда окончательно присоединили Иудею. Причем казнить именно по делам высшей государственной важности, насколько я помню.
До римлян - спокойно казнили.

[rabi]

Это Сын Божий сошедший с небес ,отвечал ученикам Иоанна , сравнивая их с ветхой одеждой и бурдюками..

Насколько я помню из Евангелий, "Сын Божий" - это ВарАвва - чьё имя переводится как - Бар(сын арам.) Абба(Отец Небесный). И насколько я помню, он точно ничего ученикам Иоанна вообще не говорил.

..17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи..

Я же внятно вроде ответил! Грек-евангелист оклеветал учеников-апостолов и самого фарисейского раввина Иисуса, используя для большей убедительности даже мысли мудрецов Талмуда.

"Бывает, что новый сосуд полон старого вина, но бывает, что в старом даже и молодого не найдется. (Талмуд Авот 4, 20)

- - - Добавлено - - -

Так это римляне и отобрали это право казнить у Сангедрина, когда окончательно присоединили Иудею... До римлян - спокойно казнили.

Ещё за 23 года до казни раввина Иисуса, Санхедрин был лишен права выносить смертные приговоры. Об этом пишет Магат в книге «Иисус перед синедрионом». Произошло это после свержения Архелая, сына Ирода, в 11 году. Прокураторы, действовавшие от имени императора Августа, считали, что только они сами могут решать вопросы жизни и смерти. Право выносить смертные приговоры отбиралось у всех народов, попавших под владычество римлян. «Римляне оставляли право меча за собой», комментирует историк Тацит.

Римлянам было глубоко наплевать на дела связанные с еврейской религией. Если бы раввин Иисус нарушил дела религии, то осуждался бы только по иудейскому законодательству.

Преступления против Римской империи не подлежали юрисдикции еврейских судов. А значит постановление как бы еврейского суда о предании смерти Иисуса,- ложь греков(писателей) или дописки церковных редакторов.

Римляне убили фарисейского раввина Иисуса совсем по другой причине! Думаете, Пилат совершенно забыл о законах изданных Октавианом "Об оскоблении величества" и «Юлия Цезаря о нарушении его полномочий» и рабы-иудеи помогали ему в изучении законов Рима? Писатель "Тысяча и одной ночи", просто нервно курит в сторонке.

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(помазанником, мессией, христом), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие».

[rabi]

Тогда какой же из сатаны князь? Он сатрап по мнению иудаизма. А по мнению христианства - князь этого мира и бунтовщик. Причем это царство настолько прогнившее, что на него не претендует Иисус, а сказал, что оно предназначено к уничтожению. Земля - это песочница дьявола.

Вас обманули!

«Сатан»(противник, помеха) - это лишь титул. Обозначает того, кто препятствует и мешает. Таковым титулом может быть назван и хороший человек, если он противостоит плохому. В Библии это слово почти всегда относится к людям (1Цар. 29:4, 2Цар. 19:22; 3Цар. 5:18; 11:14, 23, 25). Но так же этот титул соответствует и духам Божьим, которые по указу Всевышнего испытывают веру человека или мешают ему в его грешных помыслах и деяниях. Единственный раз, в Писании, этот титул применён к духу(Божьему), который на суде Божьем будет обвинителем грешников, то есть их противником(сатаном для них)..

[Helg]

Я же внятно вроде ответил! Грек-евангелист оклеветал учеников-апостолов и самого фарисейского раввина Иисуса,

У вас есть доказательства? Или вы просто верите в это?

используя для большей убедительности даже мысли мудрецов Талмуда.

"Бывает, что новый сосуд полон старого вина, но бывает, что в старом даже и молодого не найдется. (Талмуд Авот 4, 20)

Тут похожи только слова "сосуд" и "вино", а мысль совсем другая, абсолютно не похожая.

[rabi]

Учение Христа не является иудаизмом не потому, что противоречит ему или выходит за его рамки. Иисус, по тексту Евангелий, был праведным ортодоксальным раввином, следующим фарисейскому течению (будущему мейнстриму) или очень близким к нему. Очень многое из того, что он говорил, говорили и другие еврейские мудрецы, известные в современном иудаизме. Достаточно сравнить его проповеди с Пиркей Авот.

Отличие учения Иисуса в другом: оно обращено не к евреям, а ко всему миру...

Это церковная лапша!

Иисус приходил именно к Израелю! Иисус заповедал к беззаконикам не ходить! Иисус называл беззакоников псами и свиньями и пророчествовал о том, что в другой свой приход отправит их всех в Геену! А евреев учил не давать псам святыни(Танах) и не разбрасывать пред свиньями жемчуга(Пророки), чтобы те поправ всё это ногами своими не обернулись и не растерзали их!

Христианство было создано на основе Нового Завета Маркиона, а не учения иудея Иисуса! Оно появилось намного позднее жизни Иисуса и апостолов! И возникло в среде малоазийских греков-гностиков, а не евреев Иудеи!

Учите матчасть!!!!

- - - Добавлено - - -

У вас есть доказательства? Или вы просто верите в это?

У меня множество доказательств - и я уверен в том, что если такой раввин Иисус действительно существовал, то он точно не был таким богопротивником, беззакоником и антихристом, каким хотят выставить его греки-гностики в своих мифических малоазийских евангелиях!

Тут похожи только слова "сосуд" и "вино", а мысль совсем другая, абсолютно не похожая.

Учить Талмуду не буду! Просто замечу, что там о молодом и старом вине много чего сказано. И это например тоже оттуда:

15. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
16. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
17. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
18. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
19. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
20. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
21. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
22. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
23. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
24. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
25. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
26. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
27. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
28. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
29. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

- - - Добавлено - - -

..Вроде бы Тора понятно рассказывает: он был учеником и ближайшим помощником Моше. Кстати, в списках глав колен в книге Числа он не назван.

Навин был помазан пророком Моше на служение всему народу. Причём тут главы родов?

"Всевышний сказал Моше: «Возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух Божий(дар проречения), и возложи на него руку твою, и поставь его перед Елеазаром священником и перед всем обществом, и дай ему наставление перед глазами их, и дай ему от славы твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевых. И будет он обращаться к Елеазару священнику, и спрашивать его о решении, посредством урима пред Всевышним; и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним, и все общество». (Числа 27)

"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их" - два пророка были вождями у израильтян: Моисей и Иисус Навин. После них Израилем стали править судьи.