Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[rabi]

..хотелось бы понять кардинальное отличие. Почему учение Христа уже точно не иудаизм, и никакая его ни ветка.

Это антихристы придумали - не ведитесь! Даже Евангелия однозначно говорят о том, что Иисус был исполнителем закона и считал что кто исполняет при жизни даже самую малую заповедь закона, тот назовётся великим в царстве Божьем..

По поводу воскрешения из мертвых , то кажется были пророчества, что Мессия воскресит всех обитателей кладбища, на храмовой горе.

Нет такого, и быть не может! Не может человек, даже если он и помазан на служение, никого воскрешать по кладбищам, разве что вывести из комы..

- - - Добавлено - - -

.. Закон оставлял в живых человеческое Эго, Иисус не оставил шанса для человеческого Эго. Подставить другую щеку, любить врага, прощать всех стало просто невозможно без Благодати. Нужно было умереть, чтобы увидеть жизнь в этих словах.

Что бы вычитать это из Танаха и Талмуда никому не нужно умирать. Хватит клеветать на Иисуса!!!!

[Igor_GPM]

Послания Павла более удобоваримы для земного ума .

Если же непременно нужно кушать с Евангелия:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Читайте контекст , это не учение Иисуса для своих учеников , а ответ законнику .
Там прямо написано что законник задал свой вопрос с целью искусить его ,
а Иисус отвечая ему цитировал из закона заповеди Втор. 6:5 и Левит 19:18 - как большие заповеди.
А что касается слова "УТВЕРЖДАЕТСЯ" - то в оригинальном священном тексте с которого делают переводы - там этого слова нет .

ок, понял , все верно.
Но тогда можно у Вас спросить, что по вашему мнению являются двумя важнейшими заповедями в Христианстве? Что бы можно было соотнести с приведёнными , и понять отличие?

[rabi]

Христос пришел спасти мир и Израиль -народ свой от грехов их а не от их врагов римлян. Иудаизм вероятно хотел бы быть свободным от римлян то есть - Христос пришел спасти от диявола а не от людей это по другому все выглядит

Ошибаетесь! Евангелие Царствия(Благая Весть), которое так много веков пыталась скрыть от народов церква беззакония, ясно утверждало о скором наступлении Царства Божьего, а это судя по пророчествам и было вестью о скором поражении Рима и восстановлении царства Израелю. То, что фарисейский раввин Иисус(так же как и его учитель Иоанн окунатель), требовал, чтобы все евреи покаялись и очистились, это тоже Иудаизм чистой воды, ведь по пророчествам, все евреи к последним временам должны были стать праведниками и таким образом войти в Царство Яхве Всесильного..

[Α Ω]

..что ... являются двумя важнейшими заповедями в Христианстве?

одна
" Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная."
(Ев.от Иоанна)

Что бы можно было соотнести с приведёнными , и понять отличие?

" Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают "
(Ев. от Матфея)

[rabi]

.." Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают "(Ев. от Матфея)

Это раввин Иисус цитировал Талмуд..

[GeorgH]

Даже при поверхностном обзоре этой темы,
-легко можно убедится - насколько бы Иисус небыл
ОБРАЗЦОВЫМ ИУДЕЕМ, если ты не придерживаешься
ЛИЦЕМЕРНОЙ ЛЖИ элиты Иудаизма - ты враг:
-мы имеем закон и по закону нашему ОН ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.

[Α Ω]

Это раввин Иисус цитировал Талмуд..

Это Сын Божий сошедший с небес ,отвечал ученикам Иоанна , сравнивая их с ветхой одеждой и бурдюками.

14Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

[Oleksiy]

А разве я говорил иное?

Тогда какой же из сатаны князь? Он сатрап по мнению иудаизма. А по мнению христианства - князь этого мира и бунтовщик. Причем это царство настолько прогнившее, что на него не претендует Иисус, а сказал, что оно предназначено к уничтожению. Земля - это песочница дьявола.

[Кадош]

Тогда какой же из сатаны князь? Он сатрап по мнению иудаизма.

Как по вашему? Губернатор штата Техас - он кто?
Он князь штата Техас, или сатрап Президента США?

[DanielAlievsky]

честно говоря поставили меня в тупик. Но в связи с такими обстоятельствами, не хотелось бы уходить в детали,
хотелось бы понять кардинальное отличие. Почему учение Христа уже точно не иудаизм, и никакая его ни ветка.

Учение Христа не является иудаизмом не потому, что противоречит ему или выходит за его рамки. Иисус, по тексту Евангелий, был праведным ортодоксальным раввином, следующим фарисейскому течению (будущему мейнстриму) или очень близким к нему. Очень многое из того, что он говорил, говорили и другие еврейские мудрецы, известные в современном иудаизме. Достаточно сравнить его проповеди с Пиркей Авот.

Отличие учения Иисуса в другом: оно обращено не к евреям, а ко всему миру. Его Евангелия заложили основу христианству и приобщили к Богу миллиарды людей. В этом "новизна" его завета. Поэтому иначе расставлены акценты, поэтому часть заповедей, важная для евреев, вообще не упомянута - для неевреев они были неактуальны.

Если говорить не конкретно об учении Иисуса, как оно изложено в Евангелиях, а уже о догматике и традиции христианства, сложившегося несколько позже, то там да, есть моменты, выходящие за рамки иудаизма. Не то чтобы прямо противоречащие, но явно нееврейские по сути и по духу. Это идея Троицы и идея Боговоплощения, а также некоторые частности: иная модель рая и ада, отказ от идеи реинкарнации (гильгуля), творческое переосмысление концепции Сатана и пр.

В целом, христианство неправильно называть "ветвью" иудаизма, в смысле его частью, но можно, как это делают некоторые современные равы, называть его "дочерним предприятием" или "дочерней религией". Как, впрочем, и ислам.

- - - Добавлено - - -

Как по вашему? Губернатор штата Техас - он кто?
Он князь штата Техас, или сатрап Президента США?

Так-то, все демократически избранные правители являются всего-навсего слугами, точнее, служащими на службе у своего народа. Народ им зарплату за это платит А может и уволить.

Князь, или ивритский "наси" - совсем иное понятие.

[Кадош]

Так-то, все демократически избранные правители являются всего-навсего слугами, точнее, служащими на службе у своего народа. Народ им зарплату за это платит А может и уволить.

Князь, или ивритский "наси" - совсем иное понятие.

Хорошо - Иисус Навин был наси, еще в пору когда Моше рабейну управлял народом Божиим - так кем был Иисус Навин? Наси своего колена, или помощник Моисея?

[Лука]

DanielAlievsky

Вы рассуждаете достаточно здраво, кроме одного высказывания:

В целом, христианство неправильно называть "ветвью" иудаизма, в смысле его частью, но можно, как это делают некоторые современные равы, называть его "дочерним предприятием" или "дочерней религией". Как, впрочем, и ислам.

Вам известны случаи, когда бы фирма начинала создание "дочернего предприятия" с уничтожения его основателя?

[Oleksiy]

Как по вашему? Губернатор штата Техас - он кто?
Он князь штата Техас, или сатрап Президента США?

Президент США никогда небудет призывать не любить Техас. Тут, скорее, уместна аналогия США - Северная Корея.

[DanielAlievsky]

DanielAlievsky
Вы рассуждаете достаточно здраво, кроме одного высказывания:
Вам известны случаи, когда бы фирма начинала создание "дочернего предприятия" с уничтожения его основателя?

Это некрасивая фальсификация. Долгий разговор. Могу только посоветовать перечитать Евангелия, причем внимательно и с учетом контекста. Вы не найдете ни одного мудреца поколения или хотя бы фарисея, который бы что-то сделал Иисусу. Помимо, конечно, богословских споров - в еврейском мире это норма.

Тех, кто читает Писания поверхностно, часто подводит кажущаяся близость фарисеев и саддукеев - раз Иисус их иногда упоминает вместе, значит, те и другие заодно. На деле же это были политические и идейные противники.

- - - Добавлено - - -

Хорошо - Иисус Навин был наси, еще в пору когда Моше рабейну управлял народом Божиим - так кем был Иисус Навин? Наси своего колена, или помощник Моисея?

Вроде бы Тора понятно рассказывает: он был учеником и ближайшим помощником Моше. Кстати, в списках глав колен в книге Числа он не назван.

[Лука]

DanielAlievsky

Вы не найдете ни одного мудреца поколения или хотя бы фарисея, который бы что-то сделал Иисусу. Помимо, конечно, богословских споров - в еврейском мире это норма.

Вполне достаточно того, что сделал Христу Израиль. Поищем?

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)

"Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:8-10)

"Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его." (Лук.24:18-20)

По-Вашему это говорят не мудрецы Израильские? Не фарисеи?