Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[Valentina Koret]

Соглашусь, иудаизм сдержанно относиться к миссанству, хотя и не исключает приход в него представителей других народов. Но то, о чем Вы говортте, относиться к способу распространения учения, а не к его основам.
Ну это все равно, что Лобачевский сказал , что его геометрия только для русских, а потом передумал.
Это не меняет сути самой геометрии.

Сути не меняет. Но меняет слушающих.

[Беляев А.]

А при чем здесь вставка? Это прямые слова Господа Своим ученикам: идите и научите все народы, крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А при том, что воскресший иудейский рабби не мог провещевать своим ученикам истины 1-го Никейского собора.
Иными словами, перед нами - благовествования редактора, а не Иешуа бен- Йосефа, т.е., попросту говоря, ложь.

И потом, если Матвей, со слов Папия Гиерапольского, « на еврейском диалекте изречения Господни записал, переводил же их кто как мог», то чему тут, право, удивляться. Между тем, он упоминает лишь об «изречениях» (логиях), но ничего не говорит о жизнеописании Иисуса. Впрочем, о том, что там насочинили «кто как мог» - неиудеи об иудеях, можно судить, напр., о наказе крещения «во имя Отца и Сына и Святаго Духа»(Мф.28:19). Вам для справки, тема неапостольского происхождения первого Евангелия уже давно является притчей во языцех.

Израиль еще не был готов делиться со всем миром учением Бога, а вот ученики Христа - это сделали.

Выходит, расположившись в притворе Соломоновом, они - кто бы мог подумать!- самовольно ослушались своего Учителя, и потому терпеливо дожидались, когда Савл, чудесным способом превратившись в Павла, просветит их о необрезанных язычниках. Забавно.

Быть может вам будет небезынтересно ознакомиться с тем, что писал в своей книге «Ортодоксальное искажение Писаний» (The Orthodox Corruption of Scripture) Барт Эрман? А писал он, в частности, вот что: «Мы, безусловно, не забываем о споре, который произошел после заявления Иисуса о том, что он «Сын Божий». Однако это заявление не следует путать с более поздним учением Церкви о «Боге Сыне».
Что, собственно говоря, вы и делаете. Причем, систематически и довольно глупенько.

[Valentina Koret]

А при том, что воскресший иудейский рабби не мог провещевать своим ученикам истины 1-го Никейского собора.
Иными словами, перед нами - благовествования редактора, а не Иешуа бен- Йосефа, т.е., попросту говоря, ложь.

И потом, если Матвей, со слов Папия Гиерапольского, « на еврейском диалекте изречения Господни записал, переводил же их кто как мог», то чему тут, право, удивляться. Между тем, он упоминает лишь об «изречениях» (логиях), но ничего не говорит о жизнеописании Иисуса. Впрочем, о том, что там насочинили «кто как мог» - неиудеи об иудеях, можно судить, напр., о наказе крещения «во имя Отца и Сына и Святаго Духа»(Мф.28:19). Вам для справки, тема неапостольского происхождения первого Евангелия уже давно является притчей во языцех.



Выходит, расположившись в притворе Соломоновом, они - кто бы мог подумать!- самовольно ослушались своего Учителя, и потому терпеливо дожидались, когда Савл, чудесным способом превратившись в Павла, просветит их о необрезанных язычниках. Забавно.

Быть может вам будет небезынтересно ознакомиться с тем, что писал в своей книге «Ортодоксальное искажение Писаний» (The Orthodox Corruption of Scripture) Барт Эрман? А писал он, в частности, вот что: «Мы, безусловно, не забываем о споре, который произошел после заявления Иисуса о том, что он «Сын Божий». Однако это заявление не следует путать с более поздним учением Церкви о «Боге Сыне».
Что, собственно говоря, вы и делаете. Причем, систематически и довольно глупенько.

Про искажение говорите, но только не со мной.)))
Для меня все Писание - Богодухновенно.

[Ден 2014]

Для меня все Писание - Богодухновенно.

Что подразумевается под "Писанием"? Синодальный перевод?

[Беляев А.]

Про искажение говорите, но только не со мной.)))
Для меня все Писание - Богодухновенно.

Типичная позиция типичного религ. догматика, в вашем случае христианского толка.
Впрочем, «ничего не ново под луной»

[Valentina Koret]

Что подразумевается под "Писанием"? Синодальный перевод?

Синодальный перевод очень хорошо перекликается с греческими Писаниями. И нет более лучшего перевода, чем Синодальный.

[Igor_GPM]

"Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим." (пс.113:24)

Небо - духовное измерение - где Бог и ангелы, а земля - место перстных и смертных творений .
Суть ветхозаветных обетований - хорошо устроиться в персти и долготы лет жизни земляной. Об этом вся Тора буквально.


Апостол Иисуса под вдохновением вещал вещал противоположное:
"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его" (Фил. 3:20,21)

Обещаний преображения тленных немощных тел в славные вечные и вознесение на Небо в Ветхом Завете не дается .
Там земляных людей , которых еще наз. червяками -"не бойся червь Иаков .."(Ис.41:14) - кормят земными обещаниями.

Выделенная цитата из апостола Павла, я изночально хотел остановиться только на Евангелиях.

Вот цитата:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф.22:36-40).
Две важнейшие заповеди, сказанные Иисусом, впрямую соотносяться с законом и пророками.

- - - Добавлено - - -

Сути не меняет. Но меняет слушающих.

Тут полностью согласен.

[Igor_GPM]

Как по мне, так основные различия вот в чем: "Христос есть(Мессия) для христиан, но не для иудеев. В христианстве спасение через Христа, иудаизм так не считает. Христиане верят в то, что Христос воплотился через Духа Святого и Деву Марию и стал БогоЧеловеком, иудаизм это напрочь отрицает." Хватает еще всяких различий(несовместимостей), но эти(как по мне) самые веские.

Вы говорите о различном отношении к Иисусу в христианстве и иудаизме. Это понятно, я хотел разобраться в другом, можно ли поставить знак равенства между иудаизмом и тем , что говориться Иисусом в Евангелиях ?

[Α Ω]

Выделенная цитата из апостола Павла, я изночально хотел остановиться только на Евангелиях.

Послания Павла более удобоваримы для земного ума .

Если же непременно нужно кушать с Евангелия:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Вот цитата:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф.22:36-40).
Две важнейшие заповеди, сказанные Иисусом, впрямую соотносяться с законом и пророками.

Читайте контекст , это не учение Иисуса для своих учеников , а ответ законнику .
Там прямо написано что законник задал свой вопрос с целью искусить его ,
а Иисус отвечая ему цитировал из закона заповеди Втор. 6:5 и Левит 19:18 - как большие заповеди.
А что касается слова "УТВЕРЖДАЕТСЯ" - то в оригинальном священном тексте с которого делают переводы - там этого слова нет .

[Беляев А.]

...я хотел разобраться в другом, можно ли поставить знак равенства между иудаизмом и тем , что говориться Иисусом в Евангелиях ?

Если говорить вкратце, то

Вн. ознакомившись ессейским и фарисейским вероучениями, мы видим, что , 1-х, фарисейство не было монолитным течением и состояло из различных школ , представителями которых вели между собой оживленные острополемические дискуссии, и известные крит. выпады Иисуса против фарисеев можно рассматривать в их контексте; 2-х, в опр. высказываниях Иисуса, если считать их подлинными, четко выступают некоторые отклонения от положений, общих для всех школ фарисеев, что , по-видимому, можно отнести к «издержкам» ессейского вероучения, определенные положения которого, вполне возможно, сформировали мировозз. позицию Иисуса в целом.
Можно сказать, что этическое учение Иисуса синкретично, поскольку содержит в себе мн. положения как ессейского, так и фарисейского учения, причем, он воспринял только те элементы ессейского мировоззрения, которые совпадают с моральными принципами некоторых фарисейских течений, признающих примат этических норм в религии.

[Мороз]

Вы говорите о различном отношении к Иисусу в христианстве и иудаизме. Это понятно, я хотел разобраться в другом, можно ли поставить знак равенства между иудаизмом и тем , что говориться Иисусом в Евангелиях ?

А почему бы и нет, многое зависит от нас и различного рода ситуаций! Вы видите какие то особые противоречия? Тогда поделитесь ими.

[rabi]

.. Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

А при чём тут эти греческие мифы 3 века, вообще, к проповедям этого фарисейского проповедника-раввина, который раскрывал своему народу суть Танаха и Талмуда???

[Кадош]

Автомат не был создан, чтобы убивать без ведома хозяина. У Иова автомат стрелял не сам по себе, а с разрешения и даже с повеления.

А разве я говорил иное?

[rabi]

.. известные крит. выпады Иисуса против фарисеев можно рассматривать в их контексте; 2-х, в опр. высказываниях Иисуса, если считать их подлинными, четко выступают некоторые отклонения от положений, общих для всех школ фарисеев, что , по-видимому, можно отнести к «издержкам» ессейского вероучения, определенные положения которого, вполне возможно, сформировали мировозз. позицию Иисуса в целом.
Можно сказать, что этическое учение Иисуса синкретично, поскольку содержит в себе мн. положения как ессейского, так и фарисейского учения, причем, он воспринял только те элементы ессейского мировоззрения, которые совпадают с моральными принципами некоторых фарисейских течений, признающих примат этических норм в религии.

Всё верно! Только не понял где в речах этого раввина Вы увидели отголоски есcейского мировоззрения?

Ессейские общины отличались замкнутостью и скрытностью. Они строго придерживались правила никому не открывать тайны своей организации и учения, "даже если бы пришлось умереть за это под пыткой" ("Иудейская война", II, 8, 7, § 141).

Ессеи отводили большое место правилам о чистом и нечистом, об осквернении и субботе. Субботу они хранили точно так же, как и фарисеи. В этот день нельзя было не только трудиться, но и говорить о работе. Запрещалось даже вытаскивать скотину, упавшую в яму, что допускалось другими иудейскими учителями (ср. Лк 14,5).

Мало того, ессеи верили, что им предстоит принять участие в мировой битве, которую будут вести ангелы с беззакониками. Ни о каком миссионерском призвании при таких взглядах не могло быть и речи, более того, доктрина жесткого предопределения в их трактовке и дуализм, заложенный в антропологии, автоматически распространялся и на теологические идеи, делая Бога источником света-добра и тьмы-зла одновременно. Поэтому они скорее были приверженцами зороастрийских учений, а не Иудаизма.

Неофиты допускались в орден только после долгого испытания, вначале принимали одних мужчин, отказавшихся от брака. Люди с телесными недостатками не считались в общине "избранников" полноправными членами. Здесь мы и близко не найдём аналогий с иудаизмом..

- - - Добавлено - - -

..о каком иудаизме вы пишете. Если о том, который был во время Иисуса из Назарета, то прошу опять уточнить, о каком вести речь?

А Вы уточните о каком Иисусе Вы пишите? Тот Иисус о котором писали греки-евангелисты был родом из Квар-Нахума. Никакого Назарета тогда вообще ещё не было. Его построили христиане, и видимо только во времена создания кесарем Константином своей гос церкви, когда ей жизненно была нужна легализация и фетишы для поклонения..

[Igor_GPM]

А при чём тут эти греческие мифы 3 века, вообще, к проповедям этого фарисейского проповедника-раввина, который раскрывал своему народу суть Танаха и Талмуда???

Насколько я понимаю, судить о том, чему учил Иисус можно в первую очередь из Евангелия?