Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[nikolay-dreamer]

иудаизм Бога также ставит превыше всего остального.

Точнее сказать, слово Бога (Пс 137.2).

Вот только на образ (Лицо) Слова Бога в ветхом завете наложен строгий запрет.

[Мон]

Если кому то захочется возлюбить фашистов, то точно без меня.

И без меня.
Насчет подставления щеки, что это означает, кому сказано и для чего, у людей иногда какие-то кошмарные представления...
Впрочем, если сохранились записи о том, что Иисус проповедовал воинам бросить военную службу и позволить захватчикам изнасиловать и убись свои семьи - тогда, плиз, в студию...

[Helg]

Читаем : «..и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский»(Мф.27:37)
Для вас это факт?

Давайте не подменять понятия. Для меня факт, что так написано в Евангелии. Я же могу в это верить или не верить. Объявлять предмет веры фактом нельзя.

Другой факт : «После завоевания Иудеи Римом (Гнеем Помпеем в 66 г до н.э.) национальное движение за освобождение велось как правило под знаменем "возвращения истинного царя Израиля", то есть царя из дома Давида, который восстановит независимость Иудеи и вернет величие ее народу.
Так как только "истинный" царь может быть помазан на царство, то обозначался такой царь термином "Мессия" - помазанник. Практически любое восстание в Иудее возглавлял тот или иной Мессия (Машиах, помазанник) при этом слово это имело скорее идеологическое значение, чем теологическое (о теологии ниже). Самое известное из таких восстаний - восстание Бар-Кохбы, который объявил себя Мессией, и ряд духовных авторитетов того поколения признали его поначалу таковым.
После поражения восстания Бар-Кохба был признан лже-Мессией, так как истинный Мессия не может потерпеть поражения в восстании. Это касается всех мессианских движений во все эпохи. Неудача доказывает, что во главе движения стоял лже-Месиия, удача - истинный Мессия»(М. Левинов).

Деятельность Иисуса неизбежно повлияла на политику. Но я нигде не видел, что Он ставил такую цель. Это просто неизбежный побочный эффект.

И ещё. Коль скоро я упомянул о свидетельствах И.Флавия об Иисусе, то нельзя обойти молчанием текст так наз. «Агапиевых свидетельств», при изучении которых волей-неволей приходишь вот к каким выводам:
« во-первых, y Агапия автор «свидетельства» не сомневается в человеческой сущности Иисуса (отсутствуют слова «если вообще его можно назвать человеком»),
во-вторых, не упоминается о творимых Иисусом чудесах,
в-третьих, ничего не говорится о роли иудейских старейшин в деле Иисуса (инициатором его распятия выступает сам Пилат)
и, наконец, в-четвертых, вместо категоричного утверждения «то был Христос» в арабском варианте значится: «он был, полагают (считают, возможно), Мессия (Христос)». Сообщение же о воскресении Иисуса на третий день после распятия передается как слух, исходящий от его учеников»(Ш.Пинес) .
Что, согласитесь, кардинальным образом меняет всю картину его смерти!

Скажите, а вы исторические книги считаете Богодухновенными? Если в историческом трактате есть какие-то записи, то это не означает, что это так. Историю пишут победители...

- - - Добавлено - - -

На счёт полюбить всех фашистов по Сталинградом, и за одно и вторую щеку подставить, это уже не в какие ворота. Если кому то захочется возлюбить фашистов, то точно без меня.

Ни в какие ворота говорите? Лезет, но только в узкие. А широких вам никто не обещал. Для того, чтобы схватить дубину и пойти воевать, много ума не надо, и Христа не надо посылать было на Землю, чтобы научить это делать. Это мы и так хорошо умеем. Для того и послал Отец нам Христа, чтобы донести до нас Истины, до которых мы самостоятельно дойти не в состоянии. И Истины эти парадоксальные, но только на первый взгляд. Никто не убеждает вас любить фашизм, как явление. Тем более, что любить явление невозможно.
Скажите, а коммунистов вы любить согласны?

- - - Добавлено - - -

Не так. Фашистов, революционеров, педофилов, насильников, надо мочить без сожаления и сочувствия, и уж тем более без любви и подставления щёк и других частей тела.
Но этим должно заниматься исключительно государство, только оно имеет законное монопольное право на насилие. Более никто, ни я не Вы, и не профсоюзное собрание.

О как! Чистеньким хотите остаться?

- - - Добавлено - - -

И без меня.
Насчет подставления щеки, что это означает, кому сказано и для чего, у людей иногда какие-то кошмарные представления...
Впрочем, если сохранились записи о том, что Иисус проповедовал воинам бросить военную службу и позволить захватчикам изнасиловать и убись свои семьи - тогда, плиз, в студию...

Из ваших сообщений на форуме мне казалось, что вы осведомлены о природе зла. Значит, все-таки борясь, будем его умножать?

[Igor_GPM]

На счет коммунистов, несколько слов из истории Китая,
в 1912 закончился императорский период истории Китая,
не поверите)), но тут же началась гражданская война, она непрекращалаясь
перод окупации и всю ВОВ, и только в 1949 к власти пришел коммунист,
и долгаяи кровопролитна гражданская война закончилась,
сейчас Китай первая экономика мира.

[Мон]

Из ваших сообщений на форуме мне казалось, что вы осведомлены о природе зла. Значит, все-таки борясь, будем его умножать?

Каждый борется со злом так, как он может и в меру своего развития.
Заповедь про то, что нужно учиться сносить оскорбления от злых, относилась к избранным ученикам Христа, и имела в виду духовный уровень борьбы со злом.
Про то, что воинам нужно отказаться от своей профессии, не было сказано ничего. И это вполне естественно: Иисус не был утопистом. А те, кто понимают его буквально, как Толстой, например, - неизбежно становятся ими.

[Helg]

Каждый борется со злом так, как он может и в меру своего развития.
Заповедь про то, что нужно учиться сносить оскорбления от злых, относилась к избранным ученикам Христа, и имела в виду духовный уровень борьбы со злом.

А вы можете провести четкую грань между тем, что было сказано только для учеников, и тем, что было сказано для всех?

Про то, что воинам нужно отказаться от своей профессии, не было сказано ничего. И это вполне естественно: Иисус не был утопистом. А те, кто понимают его буквально, как Толстой, например, - неизбежно становятся ими.

Утопия? Можете аргументировать? Или просто так, повесили ярлык?
Утопия - это считать, что с оружием в руках можно победить зло. Хотите доказательств? Посмотрите вокруг. Тысячи лет люди пытаются победить зло оружием, а его становится только больше. А сделать так, как заповедовал Христос, никто и не пытался, но зато объявили утопией.

[Мон]

Утопия? Можете аргументировать? Или просто так, повесили ярлык?
Утопия - это считать, что с оружием в руках можно победить зло. Хотите доказательств? Посмотрите вокруг. Тысячи лет люди пытаются победить зло оружием, а его становится только больше. А сделать так, как заповедовал Христос, никто и не пытался, но зато объявили утопией.

Утопия - это думать, что можно религиозной заповедью заставить людей дать себя истребить в масштабах нации. Именно поэтому таких религий нет.
Ошибкой также было бы думать, что при этом зло исчезнет. Зло немецкого фашизма не исчезло, но было очень сильно ограничено, и не тем, что евреи дали себя уничтожить, не сопротивляясь, а силой оружия воевавших против них союзников.
Именно поэтому у Иисуса нет заповеди "не веди войн" и других внешних политических высказываний.
Борьба Иисуса со злом - целиком на уровне духа, независимо от внешних действий.

Тысячи лет люди пытаются победить зло оружием, а его становится только больше.

Его не становится больше.
Оно просто переливается из одних сосудов в другие.
Но вот потакание насильнику несопротивлением ему, знание насильника, что все сойдет ему с рук, уж точно увеличит зло в мире, поскольку тогда безнаказанное насилие просто затопит мир.
Странно, что о таких простых вещах нужно говорить.

А вы можете провести четкую грань между тем, что было сказано только для учеников, и тем, что было сказано для всех?

Для этого нужно знать разницу между высокодуховными людьми, которых мудрецы отбирали себе в ученики, и основной массой населения, для которых давался внешний культ.
С этой точки зрения ясно, что, например, вся Нагорная проповедь дана только для учеников. Об этом говорится и в предисловии к ней.

[Helg]

Утопия - это думать, что можно религиозной заповедью заставить людей дать себя истребить в масштабах нации. Именно поэтому таких религий нет.

Я вам открою секрет, но не торопитесь отвечать сразу. На земле нет людей, желающих вас истребить. Людей, имющих потребность убивать ничтожное колличество. Их очень легко ограничить, если поставить такую цель.

Ошибкой также было бы думать, что при этом зло исчезнет. Зло немецкого фашизма не исчезло, но было очень сильно ограничено, и не тем, что евреи дали себя уничтожить, не сопротивляясь, а силой оружия воевавших против них союзников.

Ага, и теперь мир балансирует на пороге новой еще более разрушительной войны.

Именно поэтому у Иисуса нет заповеди "не веди войн" и других внешних политических высказываний.

Есть Заповедь "Любите врагов своих", и это больше, чем просто "не веди войн". Такая Заповедь имеется. И это - упрямый факт.

Борьба Иисуса со злом - целиком на уровне духа, независимо от внешних действий.

Расшифруйте.

Его не становится больше.

Не заметил.

Оно просто переливается из одних сосудов в другие.

Увеличиваясь.

Но вот потакание насильнику несопротивлением ему, знание насильника, что все сойдет ему с рук, уж точно увеличит зло в мире, поскольку тогда безнаказанное насилие просто затопит мир.

Я про потакание ничего не говорил. Любая война - это пожирание зла злом. Пока есть зло, никакого потакания ему не будет. Оно будет пожирать себя, пока не пожрет себя окончательно. Вопрос только в том, какое колличество людей будет втянуто в этот круговорот самоуничтожения. Пока что в него втянуто большинство населения Земли. Хотите в нем кружиться - ваше право. Христос указал путь выхода из этой воронки. Я им, пожалуй, воспользуюсь.

Странно, что о таких простых вещах нужно говорить.

Это вещи простые только на первый взгляд. При подробном, детальном рассмотрении конкретных ситуаций "под микроскопом", все оказывается не так просто, как кажется.

- - - Добавлено - - -

Для этого нужно знать разницу между высокодуховными людьми, которых мудрецы отбирали себе в ученики, и основной массой населения, для которых давался внешний культ.
С этой точки зрения ясно, что, например, вся Нагорная проповедь дана только для учеников. Об этом говорится и в предисловии к ней.

Как же тогда тогда эти бедные слабодуховные станут высокодуховными, если не будут исполнять заповеди, данные от Самого Источника духовности? От исполнения внешнего культа духовность не повышается.

[Мон]

Расшифруйте.

Каждое положение Нагорной проповеди внешне выглядит как ужесточение заповедей Моисеева Закона. Мы здесь об этом неоднократно говорили.
Но на самом деле это указание исполнения Закона на духовном уровне. Это легко проследить постихово.
Именно поэтому нет никакого противоречия в предварительных словах: "Ни одна йота не прейдет, пока не исполнится все".
Исполнится закон, согласно Иисусу, только тогда, когда будет понят и освоен в духе, духовным действием, а не только внешне.
Ну, а тем, кто этого "не может вместить", у кого "нет ушей", как часто говорил Иисус - тем дается то, что они могут понять, то есть пока только внешнее действие.

От исполнения внешнего культа духовность не повышается.

Дикий, необузданный человек учится упорядочивать свои действия, дисциплинируется, в том числе и в ментально-психической сфере. Это все необходимая подготовка для дальнейшего духовного развития на следующих ступенях, в следующих жизнях, к примеру.
Ну и надо понимать, что духовно любой человек растет медленно и постоянно в своей обыденной жизни - почти всегда, исключая редкие случаи деградации. Именно поэтому мы говорим о ценности жизни как таковой. Ученичество лишь многократно ускоряет это развитие.

[Helg]

Каждое положение Нагорной проповеди внешне выглядит как ужесточение заповедей Моисеева Закона. Мы здесь об этом неоднократно говорили.
Но на самом деле это указание исполнения Закона на духовном уровне. Это легко проследить постихово.
Именно поэтому нет никакого противоречия в предварительных словах: "Ни одна йота не прейдет, пока не исполнится все".
Исполнится закон, согласно Иисусу, только тогда, когда будет понят и освоен в духе, духовным действием, а не только внешне.
Ну, а тем, кто этого "не может вместить", у кого "нет ушей", как часто говорил Иисус - тем дается то, что они могут понять, то есть пока только внешнее действие.

Объясните мне пожалуйста, что такое "исполнение закона на духовном уровне"?

Дикий, необузданный человек учится упорядочивать свои действия, дисциплинируется, в том числе и в ментально-психической сфере. Это все необходимая подготовка для дальнейшего духовного развития на следующих ступенях, в следующих жизнях, к примеру.
Ну и надо понимать, что духовно любой человек растет медленно и постоянно в своей обыденной жизни - почти всегда, исключая редкие случаи деградации. Именно поэтому мы говорим о ценности жизни как таковой. Ученичество лишь многократно ускоряет это развитие.

Вы хотите сказать, что для того, чтобы понять смысл фразы "Любите врагов своих", надо обладать недюжинным интеллектом? Я могу понять, что исполнение её может вызвать затруднение. Но понять смысл её могут только высокодуховные личности?

[Мон]

Объясните мне пожалуйста, что такое "исполнение закона на духовном уровне"?

Мф. 5,21 - 6,21. Прямым текстом.

Вы хотите сказать, что для того, чтобы понять смысл фразы "Любите врагов своих", надо обладать недюжинным интеллектом? Я могу понять, что исполнение её может вызвать затруднение. Но понять смысл её могут только высокодуховные личности?

Да.
Интеллект не совсем то слово. Скорее духовная готовность принять это как истину и духовную реальность. Ученики Иисуса не были высокими интеллектуалами, скорее всего. "Свет мира", как назвал их Иисус, все-таки вряд ли относится к интеллектуальной сфере.

[strannik-mf]

Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

Надо сначала определиться где границы иудаизма .

[DanielAlievsky]

Иудаизм и христианство несовместимы, да к тому же и разные.

Разные - да, но несовместимых религий я пока не видел. Если, конечно, это религии Всевышнего. С идопоклонством, да, вера в Бога несовместима.

[Helg]

Мф. 5,21 - 6,21. Прямым текстом.

Простите, на самом деле не понял. Наверно духовности не хватает. Объясните, пожалуйста своими словами, так, чтобы было понятно, как это надо духовно исполнять заповедь "любите врагов своих". Исполнение - это прежде всего действие. Пусть даже не внешнее, а внутреннее, это все равно действие. Вот идет на меня враг с оружием в руках. Как мне духовно исполнить эту заповедь?

Да.

Ох уж мне эти высокодуховные...

Интеллект не совсем то слово. Скорее духовная готовность принять это как истину и духовную реальность. Ученики Иисуса не были высокими интеллектуалами, скорее всего. "Свет мира", как назвал их Иисус, все-таки вряд ли относится к интеллектуальной сфере.

Про интеллект согласен, а в остальном - нет. Разница, имхо, состоит в том, что человек духовно зрелый сразу воспримет эту заповедь, а не будет мудрствовать лукаво, пытаясь обыграть простые слова и так и эдак, ища в них тайный, высокодуховный смысл.

[Ружана]

мне казалось, что вы осведомлены о природе зла. Значит, все-таки борясь, будем его умножать?

и люди смеялись от счастья
и люди кричали ура
и разрывали на части
тех кто был против добра