Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Helg
    Ветеран

    • 08 November 2006
    • 4799

    #241
    Сообщение от Беляев А.
    Не вижу, если под детерминизмом мы понимаем предрасположенность событий и поступков любой «конечной вещи».
    Детерминизм говорит не о предрасположенности, а об определенности событий. Это разница.
    Детерминизм — Википедия
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

    Комментарий

    • Беляев А.
      Завсегдатай

      • 07 August 2010
      • 834

      #242
      Сообщение от nikolay-dreamer
      Отец Иисуса живой Бог.
      Мил человек, дык тады выходит, что помимо живого должен быть еще и самый живой из всех живых Бог, т.е. живой-преживой -
      быть может он является Отцом Иисуса?
      В самом деле, ведь если есть «живой Бог», то, по-видимому, где-то живет и здравствует еще и «мертвый Бог»? Н-да

      Например, тварный Ангел, умертвивший Надава, Авиуда и Озу.
      И что ответил ему Моисей, когда протрясенный горем Аарон рассказал тому о случившемся?
      "И сказал Моисей Аарону: "вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь" (Лев. 10:3).
      Моисей дал Аарону ответ ГОСПОДА(Заказчика), и посему ангелы( исполнители) нас должны интересовать меньше всего, если, конечно, мы не горим желаем превратить их в заурядных козлов отпущения.

      Читайте:
      1. И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним,
      и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
      И что с того?
      Читаем: «И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня»(Иов. 1:12)
      Или вы считаете, что глаголы «противодействовать» или «отошел» каким то образом свидетельствуют о его самостоятельности?
      Не вижу убедительных причин.

      2. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь... (Зах 3:1,2
      По-моему, правильнее( дабы избежать комичных двусмысленностей) было бы сказать так : Ангел Господень сказал сатане: « Господь да запретит тебе, сатана», ибо о том, что у Бога на уме , как принято считать, неведомо даже ангелам вот он и взывает ко Господу, но обращаясь к другому служебному духу.

      Магометане так же как и иудаисты одержимы падшими духами (бесами, джиннами).
      -Как говориться, чья бы корова мычала, а ваша бы лучше молчала!
      «Вы»(хр.), когда людей публично сжигали на площадях, цит. Свящ. Писание, или с криками «с нами Бог!» нещадно убивали людей иной веры, «утопая» в реках крови, чем были одержимы?
      На мой взгляд, притворные человеколюбцы много хуже воров, поскольку от последних хотя бы знаешь чего ожидать.

      Но разве же, умерщвленные Надав, Авиуд и Оза не хотели царства Господа ?
      Быть может перед нами извечная проблема «отцов и детей», иначе бы Отец знал, что прощать, по слову Сына, надобно
      не «» до семи, но до седмижды семидесяти раз». А вот казнить в мгновенье ока дело весьма привычное и любому животному разумному!

      Я уже писал в др. теме, но еще раз повторюсь.
      На мой взгляд, для определения такого типа мироустройства лучше всего подходит термин «паханат», поскольку стиль руководства, присущий паханату, соответствует тому, что мы знаем о Библ. Боге:
      «кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает» (Рим. 9:18) - и «горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных!»(Ис.45 : 9).
      Возлюбить такого «Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всеюдушею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею» - выше моих сил.
      Раболепствовать, славословить, подобострастно заискивать перед всемогущим и никому неподотчетным в своих действиях тираном это да, можно делать сколь угодно долго, и, причем, не только до окончания своего, но и, верно, всех веков вместе взятых.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Helg
      Детерминизм говорит не о предрасположенности, а об определенности событий. Это разница.
      Детерминизм Википедия
      Вкл. мозги - и ВНИМАТЕЛЬНО читайте текст из вышеуказ. ссылки :

      Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей(антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).

      На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места.

      В таком виде детерминизм может быть определён как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.
      Детерминизм может пониматься и как фатализм.
      Последний раз редактировалось Беляев А.; 12 May 2016, 07:06 AM.
      Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

      Комментарий

      • Helg
        Ветеран

        • 08 November 2006
        • 4799

        #243
        Сообщение от Беляев А.
        Вкл. мозги - и ВНИМАТЕЛЬНО читайте текст из вышеуказ. ссылки :

        Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей(антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).

        На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места.

        В таком виде детерминизм может быть определён как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.
        Детерминизм может пониматься и как фатализм.
        --------------------
        И что?
        -----------------------------------------------
        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

        Комментарий

        • Беляев А.
          Завсегдатай

          • 07 August 2010
          • 834

          #244
          Сообщение от Helg
          --------------------
          И что?
          Повторюсь, ВКЛ. мозги, если , как сказано, "детерминизм может пониматься и как фатализм." - см. "фатализм" .
          Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

          Комментарий

          • Helg
            Ветеран

            • 08 November 2006
            • 4799

            #245
            Сообщение от Беляев А.
            Повторюсь, ВКЛ. мозги, если , как сказано, "детерминизм может пониматься и как фатализм." - см. "фатализм" .
            И где там про предрасположенность? Там говорится о предопределенности.
            -----------------------------------------------
            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

            Комментарий

            • Беляев А.
              Завсегдатай

              • 07 August 2010
              • 834

              #246
              Сообщение от Igor_GPM
              .
              И верующий и атеист, найдет убедительные доказательства своих взглядов.
              Может это и правильно? В жизни нет однозначных рецептов, и не всегда
              логичное побеждает.
              В такой неопределенности есть своя сермяжная правда,
              Да, есть, однако вопрос не в том( хотя, конечно, он и сам со себе интересен) , что всякий найдет в Библ. нечто свое, а в том, что каждый нашедший спешит возвести «свое» в ранг боговдохновенной непререкаемой истины, за которую он , как выясняется, готов не только сам умереть, но убить всех несогласных с ней.
              И потом, вы, верно , слушали , что грядущий конфликт между цивилизациями будет возможно связан с враждой между мусульманами и христианами, по-разному понимающих « Кто есть Бог?» и как Ему следует поклоняться.

              Что нам от того, что мы твердо знаем , что земля вращается вокруг солнца,
              не жарко и не холодно, есть и есть, наплевать.
              О спутниковом телевидении слышали? Если да, то не уподобляйтесь обитателю эпохи каменного века, не видящего ничего дальше своего сугубо «утилитарного носа».

              ПС. На счет детерминизма почитал с удовольствием, посоветуйте не слишком
              замудренный источник?
              Гм, попробуйте начать с мусульманской догматики о божеском предопределении, согласно которой предопределение не должно страшить человека потому, что всесильный Бог милостив.
              1.Москва | Предопределение и свобода выбора в исламе - БезФормата.Ru - Новости
              2.https://ru.wikiislam.net/wiki/Свобод..._Исламе
              3.М.Б. Пиотровский, Ислам и судьба
              ПС. По-моему, источники не "замудреные".


              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Helg
              И где там про предрасположенность? Там говорится о предопределенности.
              И что это меняет по сути?
              Справка: "ПРЕДРАСПОЛОЖЕ́НИЕ Средний род. Заранее создавшаяся склонность, расположение к чему-н., наличие условий для развития чего-н.". Или вы ждете еще каких-то указ. на то, Кто именно заранее создал склонности любой конечной вещи?



              Последний раз редактировалось Беляев А.; 12 May 2016, 06:58 AM.
              Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #247
                Сообщение от Беляев А.
                И что это меняет по сути?
                Справка: "ПРЕДРАСПОЛОЖЕ́НИЕ Средний род. Заранее создавшаяся склонность, расположение к чему-н., наличие условий для развития чего-н.". Или вы ждете еще каких-то указ. на то, Кто именно заранее создал склонности любой конечной вещи?

                Очень много что меняет. Предрасположенность предполагает неоднозначность, кто бы эту предрасположенность ни создал.
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • Беляев А.
                  Завсегдатай

                  • 07 August 2010
                  • 834

                  #248
                  Сообщение от Helg
                  Предрасположенность предполагает неоднозначность, кто бы эту предрасположенность ни создал.
                  Вы, по-видимому, мысл. обращаясь к всезнающему , вечному и вездеприсутствующему сверхсуществу, меж тем, вообразили себе, что ведете беседы с доктором из районной поликлиники, который , не зная "где нах. орган мышления?", пространно умствует о "вашей" предрасположенности к болезни, предполагающей неоднозначность ее исхода.
                  Отхлынете , ей-богу, от своего комичного буквоедства , ибо и ежу понятно в каком контексте я употребил в речи письменной этот термин.

                  Прит.19:21: « Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом».
                  Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                  Комментарий

                  • Igor_GPM
                    Ветеран

                    • 09 May 2012
                    • 1436

                    #249
                    Сообщение от Беляев А.
                    Да, есть, однако вопрос не в том( хотя, конечно, он и сам со себе интересен) , что всякий найдет в Библ. нечто свое, а в том, что каждый нашедший спешит возвести «свое» в ранг боговдохновенной непререкаемой истины, за которую он , как выясняется, готов не только сам умереть, но убить всех несогласных с ней.
                    И потом, вы, верно , слушали , что грядущий конфликт между цивилизациями будет возможно связан с враждой между мусульманами и христианами, по-разному понимающих « Кто есть Бог?» и как Ему следует поклоняться.


                    О спутниковом телевидении слышали? Если да, то не уподобляйтесь обитателю эпохи каменного века, не видящего ничего дальше своего сугубо «утилитарного носа».


                    Гм, попробуйте начать с мусульманской догматики о божеском предопределении, согласно которой предопределение не должно страшить человека потому, что всесильный Бог милостив.
                    1.Москва | Предопределение и свобода выбора в исламе - БезФормата.Ru - Новости
                    2.https://ru.wikiislam.net/wiki/Свобод..._Исламе
                    3.М.Б. Пиотровский, Ислам и судьба
                    ПС. По-моему, источники не "замудреные".





                    Мы не только веру превращаем в истину, постулат, да и многие представления о мироздани ,
                    теория эволюции, квантовая, теория относительности, "законы" термодинамики, это всего лишь
                    теории, временно принятые за промежуточные истины, однако эти теории составляют представление
                    человека о мире. Теория Бога ничем уж точно не хуже , а в моем понимании и лучше , многих остальных теорий. Что касается межрелегиозных конфликтов, да это разумеется источник
                    напряженности, но как правило он подогревается куда более земными проблемами, пример конфликов славянских христианских народов , чем не показателен?
                    про спутниковое телевидение слышать доводилось, но я хотел сказать о другом.
                    Верующий человек, идущий на многие ограничения, и добровольно взятые обязательства, лично у
                    меня вызовит больше уважения, чем простой расчет, опирающийся на обьективные данные.

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #250
                      Сообщение от Igor_GPM
                      Как же иудеи живущие по боговдохновенному ВЗ , могут быть одержимы бесами?
                      Они не приняли Единородного Сына (Слово) голос Которого слышали на Синае (Втор 4.12).

                      А свято место, как известно, пусто не бывает (Мф 12.44)

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47845

                        #251
                        это выводит из иудаизма вовсе -

                        К Римлянам 7:6 Russian koi8r
                        но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

                        служение не по ветхой букве


                        *****

                        Комментарий

                        • Igor_GPM
                          Ветеран

                          • 09 May 2012
                          • 1436

                          #252
                          Сообщение от piroma
                          это выводит из иудаизма вовсе -

                          К Римлянам 7:6 Russian koi8r
                          но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

                          служение не по ветхой букве


                          Это уже апостол Павел.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от nikolay-dreamer
                          Они не приняли Единородного Сына (Слово) голос Которого слышали на Синае (Втор 4.12).

                          А свято место, как известно, пусто не бывает (Мф 12.44)
                          Того , кого они слышали на Синае, они как раз и приняли, а Иисус однозначно сказал
                          что послан к овцам Израилевым, с целью НЕ отменить Закон а исполнить.

                          Комментарий

                          • nikolay-dreamer
                            Ветеран

                            • 21 September 2012
                            • 6894

                            #253
                            Сообщение от Igor_GPM

                            Того , кого они слышали на Синае, они как раз и приняли,
                            Но они же не приняли Бога Слово изрекшего Декалог (Исх 20.1)

                            а Иисус однозначно сказал
                            что послан к овцам Израилевым, с целью НЕ отменить Закон а исполнить.
                            Сам дал закон. Сам и исполнил.
                            И истинный образ не тот что только глаголет.
                            А истинный образ Тот Который исполняет сказанное Им.

                            Комментарий

                            • Igor_GPM
                              Ветеран

                              • 09 May 2012
                              • 1436

                              #254
                              Сообщение от nikolay-dreamer
                              Но они же не приняли Бога Слово изрекшего Декалог (Исх 20.1)

                              Сам дал закон. Сам и исполнил.
                              И истинный образ не тот что только глаголет.
                              А истинный образ Тот Который исполняет сказанное Им.
                              А , на чем стоит иудаизм, как не на законах Моисеевых?

                              А Вы считаете у Него слова расходяться с делом?

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #255
                                А , на чем стоит иудаизм, как не на законах Моисеевых?
                                Цель этих законов - привести иудеев в состояние разбиения (духовной смерти).

                                потому что грех (живущий во плоти), взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (Рим 7:11)
                                А Вы считаете у Него слова расходяться с делом?
                                Во время ветхого завета, реально расходились (Втор 32.39)

                                Ведь Ангел несущий имя Ашем (Исх 23.21) мог только умерщвлять.
                                И не мог воскрешать к жизни вечной (по образу вечноживущего Господа Бога).

                                49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
                                50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
                                51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; (Ин 6:49-51)

                                Комментарий

                                Обработка...