Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[הלך]

41) Анания, сын Небедея (около 4759 гг.; Древн., l. с.); очень богат и корыстолюбив. После свержения также пользовался большим влиянием; убит во время революции (Иуд. война, XVII, 6, § 9).

Вы адекватный?О приговоре Якоба Ахмары Ананией написано у Иосифа Флавия если что.

О том, что книгу Екклезиаст написал неизвестный поучатель, всем кроме Вас давно известно и научно доказано!

Основанием для этого служат внешние и внутренние её признаки, не соответствующие духу времени Соломона. Там встречаются иностранные персидские и арамейские слова; изображаются бедствия жизни, каких не было при Соломоне; вводятся отвлеченно-философские термины, не встречающиеся в других библейских книгах. Также отмечается влияние греческой философии и египетской религиозной литературы. Текст Екклезиаста отличается противоречивостью утверждений и выстроен в виде диалога точно по мотивам египетской литературы. Например, в «Размышлениях Хахаперрасенеба со своим сердцем» гелиопольский жрец беседует со своим сердцем, точно так же жалуется на окружающую его несправедливость.

Христианское научение о том, что это мысли Соломона, было поколеблено ещё в XVII веке Гуго Гроцием, который высказал сомнение в её принадлежности Соломону. Следует, правда, заметить, что ещё в Талмуде были определённые сомнения, - утверждалось, что записана книга была позже. Сохранились возражения еврейских богословов Талмуда против включения Книги Екклезиаста в состав Танаха (Шаббат, 30 б). О ней прямо говорилось, что она содержит еретические воззрения (Вайикра рабба, 28 а). Сомнение было подхвачено и обосновано целым рядом последующих протестантских учёных, которые уже решительно отрицали подлинность этой книги. Поколебались мнения и касательно времени написания книги ..

Вы наверное только себя любимого слышите?Повторяю вопрос доходчивее:эта книга включена в состав Танаха?

Опять клевета! Я Вам, на ваши же доводы о том, что Иисус не пил и именно поэтому был назир, привёл в пример ваше же евангелие(Лк. 7:33-35), а Вы снова ударились в словоблудие..

Ау!Дома есть кто?Позовите "раби" пожалуйста.Вот мой вопрос:если человек некогда пил вино он может стать назореем?Может,как стать назореем?Дать обет не вкушать от плода виноградного.Иисус дал такой обет?Да.

Вы похоже сами запутались в собственных выводах! С чего Вы вообще взяли, что он был пророк, если это даже его собственный народ не подтверждает? И с чего это, лично его должны были приглашать, если таких как он приезжало по праздникам в Храм, десятки тысяч? Есть этому какое то обоснование кроме Ваших фантазий?

Ей Богу Вы неадекватный.Это я написал что Иисуса приглашали в храм учить?Был ли он пророк?Разумеется он больше чем пророк,он обещанный Мессия.Верит ли в это хоть весь мир неважно.Считали ли его тогда пророком когда он ходил среди Израиля?Да,об этом говорится в евангелии.

Причём тут Талмуд, в котором речь о совсем другом Иисусе из Лида? И потом, если Вы таки знаете, что каждый еврейский мальчик учился, тогда должны понимать, что дописка в греческих Евангелиях о необразованности, а значит и тупости раввина Иисуса - это лишь клевета антихристов..

Вы способны понимать логические умозаключения?О Иисусе говорили:"как он знает Писания не учившись?"Что это значит?Что специальное образование он не получил.Говорит ли это о том что он вообще не получал такое образование?Нет,этому есть свидетельства в Талмуде.
Теперь о Ешу,о нем нельзя говорить,потому что "имя его да будет изглажено",а о бен Стада можно потому что его никогда не было.

[Мон]

Теперь о Ешу,о нем нельзя говорить,потому что "имя его да будет изглажено",а о бен Стада можно потому что его никогда не было.

Бен Стада Талмуда на порядок историчнее и живее, чем евангельский Иисус.
Для меня нет проблемы, кто прототип, а кто литературно-мифологический герой.
Вопрос в том, кто создал легенду...

[GeorgH]

В целом вы правы, однако, думаю, необходимо сделать некоторое уточнение:
Христос противопоставляет иудейскому законничеству "Царство Божие".
А "Царство Небесное" - это то же самое "Царство Божие", только в терминологии евангелиста Луки, который сам будучи иудеем, боялся лишний раз произнести слово "Бог".
Чтобы окончательно разрешить этот вопрос, следует обратиться к евангелию от Иоанна, который ту же самую реальность называет "Жизнь Вечная".
То-есть мы имеем следующую антиномию:
С одной стороны иудейские закон, страх, и надежда на плоть.
С другой стороны христианские благодать, любовь, и Царство Божие.

ну и зря вы решились сопоставить ЦБ с ЦН - как одно и тоже.
В ЦБ - лицо этого царства - БОГ.
В ЦН - ... зиро, нет ответственного лица...
Да, мы можем сказать, что всё принадлежит Богу и поэтому ЦН - под Его опекой,
но не всё в ЦН - под Его волей и властью в отличии от Царства Божия.
Скажем так, несколько притч Иисуса Христа о ЦН - показывает,
что время от времени в нём правят - кто его знает кто, напр.
-вскисло всё... - дрожжевое тесто? Женщина? Меры?
Или вот ещё - горчичное зерно и дерево, пыльца которого во время
цветения даёт о себе знать далеко вокруг и это под ним нашли
убежище всякие ...
Разумеется я не спорю, что всё под контролем Бога и без Его воли
ни один волос не упадёт с вашей головы, но это не значит, что
по Его воли - головы падают отделённые от своего тела...

[Ден 2014]

Под словом "Церковь" я понимаю не здание, а конкретных людей, которые на самом деле пошли за Христом. А что там в подлиннике написано?

B том стихе говорится о другом. О тех, кто записан в книгу жизни, о вызванных....__________Итак, поговорим подробнее о слове "Церковь"....В Новом Завете отсутствует слово "Церковь". B нём присутствуют другие слова...____Слово "церковь" не является переводом какого-либо слова, используемого Христом или Его Апостолами, оно является англиканской формой другого слова....Происхождение слова "церковь" - не с иврита, и не с греческого языка. В действительности, когда переводили Библию, слово церковь уже существовало. Оригинальное греческое слово, используемое в Новом Завете, звучит как "экклесия", что значит "вызванные". ______Слово "Екклесия" ( !!! в отличии от Церкви !!!) не относится к зданию, или к части названия какой-либо деноминации, а относится исключительно к группе людей, и правильный перевод слова "экклесия" должен звучать следующим образом "собрание или группа". Собрание вне помещения..... Очень странно, но в Деяниях 19:32, слово "экклесия" переведено, как "собрание", но в других отрывках это же слово переведено, как "церковь". Переводчики были невнимательными и допустили промашку....._________Вот и возникает вопрос, почему в переводах Библии не используется слово "собрание" а используется "церковь"?...______Некоторые библейские теологи говорят, что слово "церковь" происходит от греческого "кириакон", что значит "дом Господень". Звучит как-бы правдоподобно, но существует всего лишь одна маленькая проблема. В Библии нет слова "кириакон", вообще, а есть слово "экклесия"...Обычно говорят, что этимология слова "кириакон" греческое, "кьюриос ойкос" = "дом Бога", но это невозможно, поскольку слово существовало во всех кельтских диалектах задолго до использования греческого...Слово же "церквовь" ("church") означает "круг" ("circle"). Места поклонения среди германских и кельтских народностей были в виде круга. Сравните с одним из самых древних памятников "Стоунхэдж", который находится в Англи..._________ В соответствии с оксфордским словарем английского языка слово "церковь" происходит от древнеанглийского "cirice" или "сirce", слово одного происхождения со словом "цирк". Также известно, что диалектная форма слова "сirce" = "kirke", и этимологи соглашаются с тем, что немецкое слово для слова "церковь" = "kirk", "kirche", и в шотландском "kirk", что происходит от древнесаксонского "kirika", что соответствует "kirke" или "circe".... Существует еще один очень интересный исторический факт. Кирка ("Kirke" или "circe") была греческой богиней колдовства и волшебства. Стоит заметить, что гонения на первых христиан происходили в цирках Рима ("circe")....________А теперь рассмотрим два слова, которые в Новом Завете всё-таки есть...И оба эти слова - греческие. Напомню, Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка...______ЭКKЛЕСИЯ-гр. народное собрание ; в Древней Греции общее собрание граждан полиса. Собрание вне стен. СИНАГОГА-гр. собрание, помещение, предназначенное для проведения в нём молитв, религиозных учений, мероприятий и общественных собраний._____В исходном тексте, в стихе из Нового Завета, в том, в котором Христос обещает создать своё собрание, стоит слово "ЭККЛЕСИЯ", переводчики его подменили на слово "церковь", и это ввело в заблуждение миллионы людей. Кстати, там говорится о будущем времени, там написано "создам". Этого многие не замечают...А думают, что они УЖЕ находятся в "Церкви Христовой". Ошибочно думают, что то здание, которое они регулярно посещают, и та деноминация, членами которой они являются - как раз ТО САМОЕ.

[Helg]

B том стихе говорится о другом. О тех, кто записан в книгу жизни, о вызванных....__________Итак, поговорим подробнее о слове "Церковь"....В Новом Завете отсутствует слово "Церковь". B нём присутствуют другие слова...____Слово "церковь" не является переводом какого-либо слова, используемого Христом или Его Апостолами, оно является англиканской формой другого слова....Происхождение слова "церковь" - не с иврита, и не с греческого языка. В действительности, когда переводили Библию, слово церковь уже существовало. Оригинальное греческое слово, используемое в Новом Завете, звучит как "экклесия", что значит "вызванные". ______Слово "Екклесия" ( !!! в отличии от Церкви !!!) не относится к зданию, или к части названия какой-либо деноминации, а относится исключительно к группе людей, и правильный перевод слова "экклесия" должен звучать следующим образом "собрание или группа". Собрание вне помещения..... Очень странно, но в Деяниях 19:32, слово "экклесия" переведено, как "собрание", но в других отрывках это же слово переведено, как "церковь". Переводчики были невнимательными и допустили промашку....._________Вот и возникает вопрос, почему в переводах Библии не используется слово "собрание" а используется "церковь"?...______Некоторые библейские теологи говорят, что слово "церковь" происходит от греческого "кириакон", что значит "дом Господень". Звучит как-бы правдоподобно, но существует всего лишь одна маленькая проблема. В Библии нет слова "кириакон", вообще, а есть слово "экклесия"...Обычно говорят, что этимология слова "кириакон" греческое, "кьюриос ойкос" = "дом Бога", но это невозможно, поскольку слово существовало во всех кельтских диалектах задолго до использования греческого...Слово же "церквовь" ("church") означает "круг" ("circle"). Места поклонения среди германских и кельтских народностей были в виде круга. Сравните с одним из самых древних памятников "Стоунхэдж", который находится в Англи..._________ В соответствии с оксфордским словарем английского языка слово "церковь" происходит от древнеанглийского "cirice" или "сirce", слово одного происхождения со словом "цирк". Также известно, что диалектная форма слова "сirce" = "kirke", и этимологи соглашаются с тем, что немецкое слово для слова "церковь" = "kirk", "kirche", и в шотландском "kirk", что происходит от древнесаксонского "kirika", что соответствует "kirke" или "circe".... Существует еще один очень интересный исторический факт. Кирка ("Kirke" или "circe") была греческой богиней колдовства и волшебства. Стоит заметить, что гонения на первых христиан происходили в цирках Рима ("circe")....________А теперь рассмотрим два слова, которые в Новом Завете всё-таки есть...И оба эти слова - греческие. Напомню, Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка...______ЭКKЛЕСИЯ-гр. народное собрание ; в Древней Греции общее собрание граждан полиса. Собрание вне стен. СИНАГОГА-гр. собрание, помещение, предназначенное для проведения в нём молитв, религиозных учений, мероприятий и общественных собраний._____В исходном тексте, в стихе из Нового Завета, в том, в котором Христос обещает создать своё собрание, стоит слово "ЭККЛЕСИЯ", переводчики его подменили на слово "церковь", и это ввело в заблуждение миллионы людей. Кстати, там говорится о будущем времени, там написано "создам". Этого многие не замечают...А думают, что они УЖЕ находятся в "Церкви Христовой". Ошибочно думают, что то здание, которое они регулярно посещают, и та деноминация, членами которой они являются - как раз ТО САМОЕ.

Благодарю за интересный анализ.

[Α Ω]

Там совсем о другом!

«Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло... Если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» /Матфея 6/

В более полном контексте в Новом Завете : "не собирайте себе сокровищ НА ЗЕМЛЕ ."/Матфея 6/
А Тора учит земному благоденствию немощной земной плоти - вот это ваш "свет" .

[הלך]

Бен Стада Талмуда на порядок историчнее и живее, чем евангельский Иисус.
Для меня нет проблемы, кто прототип, а кто литературно-мифологический герой.
Вопрос в том, кто создал легенду...

Ну еще раз: Ешу это вообще не имя,нет такого имени в еврейской традиции,это тот кто проклят и чье имя предается забвению,то есть табуировано,поэтому конечно никаких Ешу в принципе не могло существовать.Но как говорить о том чье имя запрещено упоминать? Говорить о нём как разных других выдуманных персонажах,которых никогда не существовало,но так чтобы было понятно о ком речь.

[нонкон]

В более полном контексте в Новом Завете : "не собирайте себе сокровищ НА ЗЕМЛЕ ."/Матфея 6/
А Тора учит земному благоденствию немощной земной плоти - вот это ваш "свет" .

А вы не пользуетесь их светом?

[Мон]

Ну еще раз: Ешу это вообще не имя,нет такого имени в еврейской традиции,это тот кто проклят и чье имя предается забвению,то есть табуировано,поэтому конечно никаких Ешу в принципе не могло существовать.

Вас бы в средневековую Испанию, внушать это средневековым испанским инквизиторам - глядишь, евреев от преследований и изгнания спасли бы... хотя вряд ли - такой казуистике они бы не поверили, и правильно бы сделали...
ЗЫ Вы бы хоть ознакомились с вопросом, что ли...

BEN SṬADA, or Ben Sṭara, a person mentioned in two apparently unrelated passages in the Tosefta, identified in later tradition with Ben Pandira (Jesus)
Ben Stada | Jewish Virtual Library

Т.е. даже современные еврейские комментаторы, несмотря на то, что основные компрометирующие места из Талмуда вычищены, знают,о ком там шла речь. И иногда даже об этом говорят, со всякими оговорками и предосторожностями...

[Ден 2014]

Благодарю за интересный анализ.

Пожалуйста.

[Сэр]

но не всё в ЦН - под Его волей и властью...

Это явная ересь. Достаточно прочитать молитву, которой Иисус учил молиться учеников. О каком исполнении Его воли на земле может идти речь, если , как ты утверждаешь, в Небе "не все по Его воле и власти" ? Как сохранятся сокровища, которые собирают верующие на Небе, если там "не все по Его воле и власти " ?

Еф 1

³ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах

Еф 5
¹² потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Еф 2
¹ И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
² в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
³ между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
⁴ Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
⁵ и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
⁶ и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[Α Ω]

А вы не пользуетесь их светом?

Находясь в их тьме.

[rabi]

Имя есть у твоего Бога? Бог это титул

Не у моего Творца, а у нашего! Богодухновенное Святое Писание называет Его именем Яхве..

- - - Добавлено - - -

Смысл Тора гораздо более сокровенный,чем слово учение.
А книги пророков это Писания.Вместе с Пятикнижием.

Законом и Учением(Торой) называлось у древних евреев не только писание пророка Моше, а вообще любое писание из еврейской традиции.

«Торой» часто называли отдельное предписание, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон(Тора) всесожжения»(Лев. 6:2), «закон(Тора) о жертве повинности»(Лев. 7:1) и т. п. Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит. 1:8 и др.).

- - - Добавлено - - -

Под словом "Церковь" я понимаю не здание, а конкретных людей, которые на самом деле пошли за Христом. А что там в подлиннике написано?

Вообще то слово "церковь" происходит от слова "цирк". А иудейский раввин Иисус и вся его община, до конца принадлежали только к одной религии - Иудаизму! Это подтверждает в том числе и Новый Завет..

[Helg]

Н
Вообще то слово "церковь" происходит от слова "цирк".

Благодарю. Ден мне уже объяснил.

А иудейский раввин Иисус и вся его община, до конца принадлежали только к одной религии - Иудаизму! Это подтверждает в том числе и Новый Завет..

Вас обманули.

[Мишель21]

иудейский раввин Иисус и вся его община, до конца принадлежали только к одной религии - Иудаизму!

Когда появилась ветхозаветная религия евреев и когда появилось понятие "иудаизм"?