μμ. Троица. Кому верить Иисусу и апостолам или отцам Церкви?

[неизвестный]

Отцами церкви называют всех подвижников в христианской вере, кто внес свой вклад.
Их труды очень полезны (я с этим не спорю), но и среди них самих,
есть расхождения в некоторых вопросах и доктринах,
поэтому (и не только) их писания нельзя ставить на "одну полку" со Словом Божьим,
что, несмотря на запрет (Мф.15.3; Гал.1.8.) делают в православии, и оправдывают свои действия.

Дорогой АЛЕКСАНДР, благодарю за ваш вариант определения «с. отцов».
Частью я согласен с вашими словами. Есть, конечно, и другие варианты. Однако, те, которых вы называете «подвижниками в христианской вере» - ОТЦАМИ Церкви не являются даже близко.
Отцами Церкви земной являются Апостолы во главе с Петром, о которых никто (как об ОТЦАХ) не упоминает, к стыду этих «верующих» (хотя они и - не стыдятся).
Об отцовстве Апостолов упоминает Апостол Павел, говоря:
«15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но НЕ МНОГО ОТЦОВ;
Я РОДИЛ ВАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ.» 1-е КОНИНФЯНАМ: 4
И по его образу ВСЕ 12 Апостолов являются ОТЦАМИ ЦЕРКВИ.
Так что, «отцы», это НЕ понравившееся буквосочетание, а Апостолы, РОДИВШИЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ, уверовавших во Христа.
А все прочие, - в лучшем случае наставники, если верно передают Истинное Слово.
Но, ТЕ, которых НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ люди почитают за «с. отцов» - (практически все) сами заблудились, отступив от Слова. Они излагают МЛАДЕНЧЕСКИЕ наставления по человечески возбуждая просто эмоции. У них нет духовного опыта. Слава их в среде глупых «ГЛУХИХ» и «СЛЕПЫХ».

[Лука]

Разделились деноминации, введя свои, (иные) взгляды на Слово Божие, и вышли те, кто "не были нашими" (1-Ин.2.19.)

Деление деноминаций было вторым этапом разделения Церкви. Первым было разделение Церкви НА деноминации.

[Александрмм]

Дорогой АЛЕКСАНДР, благодарю за ваш вариант определения «с. отцов».
Частью я согласен с вашими словами. Есть, конечно, и другие варианты. Однако, те, которых вы называете «подвижниками в христианской вере» - ОТЦАМИ Церкви не являются даже близко.
Отцами Церкви земной являются Апостолы во главе с Петром, о которых никто (как об ОТЦАХ) не упоминает, к стыду этих «верующих» (хотя они и - не стыдятся).
Об отцовстве Апостолов упоминает Апостол Павел, говоря:
«15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но НЕ МНОГО ОТЦОВ;
Я РОДИЛ ВАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ.» 1-е КОНИНФЯНАМ: 4
И по его образу ВСЕ 12 Апостолов являются ОТЦАМИ ЦЕРКВИ.
Так что, «отцы», это НЕ понравившееся буквосочетание, а Апостолы, РОДИВШИЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ, уверовавших во Христа.
А все прочие, - в лучшем случае наставники, если верно передают Истинное Слово.
Но, ТЕ, которых НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ люди почитают за «с. отцов» - (практически все) сами заблудились, отступив от Слова. Они излагают МЛАДЕНЧЕСКИЕ наставления по человечески возбуждая просто эмоции. У них нет духовного опыта. Слава их в среде глупых «ГЛУХИХ» и «СЛЕПЫХ».

Спасибо !
Я не задавался этим вопросом, поэтому и не знал.
Теперь я с Вами полностью согласен, возьму себе на заметку,
а старую теорию выброшу.

- - - Добавлено - - -

Деление деноминаций было вторым этапом разделения Церкви. Первым было разделение Церкви НА деноминации.

Хорошо, я с этим согласен.
Немножко выразился не так.

Но Единая Церковь Иисуса Христа разделена быть не может.
Потому что этой Силе не страшны человеческие разделения и отступления.

Врата ада не разрушат Ее.
Что там говорить про человеческие разделения, расколы.

[Лука]

Александрмм

Но Единая Церковь Иисуса Христа разделена быть не может.

Это сказки. Напоминает "блондины разделены быть не могут и при любых условиях останутся совокупностью людей со светлыми желтоватыми волосами".
Церковь Христова не только может разделиться, но и разделилась. И это бесспорный исторический факт. А вот уничтожить ее невозможно и это, а не невозможность разделения, гарантировал Христос.

[Александрмм]

Александрмм

Это сказки. Напоминает "блондины разделены быть не могут и при любых условиях останутся совокупностью людей со светлыми желтоватыми волосами".
Церковь Христова не только может разделиться, но и разделилась. И это бесспорный исторический факт. А вот уничтожить ее невозможно и это, а не невозможность разделения, гарантировал Христос.

Церковь, Тело Христово сравнивается телом человека (Рим.12.4,5; 1-Кор.12.27.),
если разделить тело - получается смерть (что не соответствует "врата ада не разрушат ее")
а духовное Тело разделить невозможно.

[Лука]

Александрмм

Церковь, Тело Христово сравнивается телом человека (Рим.12.4,5; 1-Кор.12.27)

В отличие от тела человека, тело Христово состоит из членов действующих автономно, хотя и единых в духе. И таковые члены есть в каждой деноминации.
Хотите проверить являетесь ли Вы членом тела Христова? Апостол Павел пишет "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены". (1Кор.12:26) Вы страдаете и радуетесь, когда страдает или радуется один из членов Церкви?

[Александрмм]

Александрмм

В отличие от тела человека, тело Христово состоит из членов действующих автономно, хотя и единых в духе. И таковые члены есть в каждой деноминации.
Хотите проверить являетесь ли Вы членом тела Христова? Апостол Павел пишет "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены". (1Кор.12:26) Вы страдаете и радуетесь, когда страдает или радуется один из членов Церкви?

Вы сами сказали что Тело Христово Едино в Духе.

Я и веду речь, о той ее (главной) составляющей, которая зовется Телом Христовым.

Единство Церкви является духовной сущностью... Один и Тот же Бог,
собирает рассеянных со всех мест и времен и делает их единым народом Божьим.


Один и Тот же Иисус Христос Своим словом и Духом,
соединяет всех вместе одними и теми же братскими узами Тела Христова...


Невидимая духовная часть Церкви (Тела Христова) едина, и поэтому разделена быть не может.

[Лука]

Невидимая духовная часть Церкви (Тела Христова) едина, и поэтому разделена быть не может.

Ну это уж как Бог захочет и не нам Его ограничивать.

[Александрмм]

Ну это уж как Бог захочет и не нам Его ограничивать.

Тут никаких ограничений нет, ибо написано: ... "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" ... (Мф.16.18.),
не одолеют ее, включает в себя и разделения.

[Лука]

Тут никаких ограничений нет, ибо написано: ... "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" ... (Мф.16.18.), не одолеют ее, включает в себя и разделения.

Не думаю, что человек вправе дополнять обещания Бога. Разделение Церкви - болезнь, которую Вы толкуете, как смерть. Христос обещал, что Церковь не уничтожима. Но того, что она не разделится Христос не обещал.

[неизвестный]

Спасибо !
Я не задавался этим вопросом, поэтому и не знал.
Теперь я с Вами полностью согласен, возьму себе на заметку,
а старую теорию выброшу.

- - - Добавлено - - -



Но Единая Церковь Иисуса Христа разделена быть не может.
Потому что этой Силе не страшны человеческие разделения и отступления.

Врата ада не разрушат Ее.
Что там говорить про человеческие разделения, расколы.

Люди ПО ПЛОТИ, поступают так, что каждый кулик своё болото хвалит.
Есть такие кулики, что на всё готовы ради своего болота, потому что ОНО ЕГО (кулика) ДОСТОЯНИЕ и «отчий дом». Я бы даже отметил их самоотверженность, но в отношении Истины, эти люди ЧУЖАКИ. Они всегда выступают против Неё, и борются за своё ВРЕМЕННОЕ сущестование, что не может увенчаться успехом, потому, что материальный временный мир ПОГИБНЕТ, и не будет его. А эти люди погибнут в разрушении Мира.
Однако, что НЕ ТОЛЬКО ВНЕ КОНФЕССИЙ (некоторые), но и во всякой протестантской конфессии, могут появляться (или появятся) отдельные люди (может по временам, потому что это явление исключительно редкое). По описанному ОБРАЗУ Церкви, который олицетворяет одно из последних времён Её на земле, о чём сказано:
«4 Впрочем У ТЕБЯ В САРДИСЕ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.»
Все они и будут олицетворять эту ЗЕМНУЮ церковь, потому что будут ОБЪЕДИНЕНЫ по Вере - Духом и Истиной, как между собой, так и с Сыном и Отцом. По слову Иисуса Христа:
«20 Не о них же только молю, НО И О ВЕРУЮЩИХ В МЕНЯ ПО СЛОВУ ИХ, 21 ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО, КАК ТЫ, ОТЧЕ, ВО МНЕ, И Я В ТЕБЕ,
ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО, да уверует мир, что Ты послал Меня.» ИОАННА: 17
Вот ЭТУ Церковь «врата Ада не одолеют.»
Прочем, Господь МИЛОСТИВ, - Он Судья единственный Праведный и Справедливый, потому может дополнить среду спасённых и во время Воскресения К ОСУЖДЕНИЮ. Его святую Волю знает только Бог!

[Александрмм]

Вот ЭТУ Церковь «врата Ада не одолеют.»
Прочем, Господь МИЛОСТИВ, - Он Судья единственный Праведный и Справедливый, потому может дополнить среду спасённых и во время Воскресения К ОСУЖДЕНИЮ. Его святую Волю знает только Бог!

1. Какую церковь тогда одолеют врата ада ?
2. В Боге все "да" и все "Аминь".

Он не может нарушить Свои собственные законы.

... "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться." ... (Чис.23.19.)

[регион]

Церковь - это записанные в книгу жизни у Бога.
Это водимые духом Божиим.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.

6 А как вы -- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

[Александрмм]

Церковь - это записанные в книгу жизни у Бога.
Это водимые духом Божиим.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.

6 А как вы -- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

Согласен.
И если Спасенные сразу же записываются в книгу жизни (а оно так и есть),
тогда как может человеческая система разрушить то, что записано "на небесах" ?

(Это к тем, кто говорит что Тело Христово (Церковь) можно разделить.

Разделить можно поместные общины, деноминации, конфессии,
но не Церковь Иисуса Христа, которая нерушима.

[неизвестный]

1. Какую церковь тогда одолеют врата ада ?
2. В Боге все "да" и все "Аминь".

Он не может нарушить Свои собственные законы.

... "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться." ... (Чис.23.19.)

Дорогой АЛЕКСАНДР, вы же уже прочитал - Какую Церковь врата Ада не одолеют. Ведь именно, об этом есть резон искать ответы Истины. Всё, что КРОМЕ этого - УЖЕ одолели эти врата. Ведь Заблуждений на этот счёт много, а аргументов в их пользу - НЕТ. Но, это людей, почему-то не волнует. Они, НЕ ПОНИМАЯ даже этот "канон" (не говорю - в совершенстве) - ведут себя так, как будто УЖЕ сидят со Христом.
А кому же Он сказал тогда - ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ ДЕЛАТЕЛИ НЕПРАВДЫ! Я никогда НЕ ЗНАЛ вас!
А ведь они вспоминают, что делали НЕЧТО во имя Иисуса Христа. И это Его - НЕ УБЕДИЛО, а они были выброшены во Тьму Внешнюю.
Зачем же успокаивать себя ДОМЫСЛОМ, что, мол - Он не может нарушить Свои собственные законы.
Но, может стоит подумать, что Он, как раз, - поступает в соответствии со Своим Законом? А мы чего-то НЕ знаем и НЕ понимаем?
А потому из-за описанного выше - ваш аргумент ТЕРЯЕТ СИЛУ, ибо это свидетельствует, что данные слова приведены не по назначению.
Что-то сокрыто, раз не миновать Тьмы Внешней. Ибо "делатели неправды", оказывается не ОТКРОВЕНИЯ Истины ищут, а КОММЕНТАРИИ и МНЕНИЯ людей, подобных себе - авторов многих "умных" книжек.