μμ. Троица. Кому верить Иисусу и апостолам или отцам Церкви?

[неизвестный]

Спасибо большое за то, что Вы это написали.
Я не так давно стал изучать Писания и пока далеко не всё мне понятно.
До недавнего времени и это мне было не понятно.
Но благодарение Богу что Он по Своей Милости дает знание о Себе.
Но чтобы получить эти знания, конечно же нужны определенные усилия.
В Библии короля Иакова (перевод с английского на русский) об этом написано так:
12 И от дней Иоанна Крестителя доныне царство небесное претерпевает насилие, и насильники берут его силой. (Мф.11 глава)
Согласитесь, что эта правда в этом изложении выглядит немножко по-правдивей?!

Дорогой брат, «усилия, конечно же - нужны», это БЕЗСПОРНО.
Библия короля Иакова у меня есть, но я ей не пользуюсь. Приведённая вами цитата, действительно, (на первый взгляд) может показаться более «правдивей». Всё зависит от ТОЧКИ зрения. А на поверку всё это дело переводов, которые осуществляли не АПОСТОЛЫ, а абсолютно неизвестные люди (и в какое время). ПЕРЕВОДЫ - это подход ПЛОТСКОЙ, и исследовав библию этого короля, я отказался от неё. Потому что в ней много других мест, мысли которых - не соответствуют Учению Христа (в том числе, и это место можно обсудить). У меня ЕСТЬ с чем сравнивать, потому что моя Библия значительно ОБШИРНЕЙ, и её писали Евреи Апостолы, а не Греки-язычники. Но главный мой критерий, заключается в словах из этого «канона»:
«26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как самое сие ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, и оно истинно и неложно, то, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ.» 1-е ИОАННА: 2

П. С. «И от дней Иоанна Крестителя доныне царство небесное претерпевает насилие, и насильники берут его силой»
Процитируйте, пожалуйста, с 11-го по 13-й (включительно) стихи.

[Krug]

Когда мы слышим слово "вдохновение", мы можем сразу подумать о творческом вдохновении. Что бы написать книгу писатель должен быть "в настроении". Иногда это очень сложно, поскольку его эмоции и обстоятельства могут отразиться положительным или отрицательным образом на его вдохновении. Однако библейское вдохновение намного отличается от вдохновения творческого. Вдохновение в библейском понимании - это действие Святого Духа, которое не только открывает Божье Слово, но и направляет пророков и авторов богодухновенных книг так, чтобы они могли передать в точности послание Отца человечеству. Писание утверждает, что оно дано Святым Духом. В 2 Тим. 3:16 говорится: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". "Богодухновенно" происходит от греческого слова "феопнеуcтос", то есть "вдохнуто Богом". Этот фрагмент подтверждает, что Священное Писание - это именно то, что Отец хотел передать человеку!Помните, Иисус обещал апостолам, что они будут вдохновлены на проповедь Божьего Слова после Его Вознесения. Иисус сказал: "Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна". (Ин. 14:26). Святой Дух научит их всех воле Отца. Он напомнит им все, чему их учил Христос во время Своего земного служения.Библейское вдохновение характеризуют несколько важных терминов. Оно полное. Все Писание "вдохнуто" Духом Святым, и не частично, но полностью. Библейское вдохновение - словесное. Это не мысленное вдохновение. Мысленное вдохновение означало бы то, что Святой Дух открывал идеи авторам богодухновенных книг, а те в свою очередь излагали свое понимание этих идей на письме. Но Святой Дух вдохнул каждое слово Священного Писания. (1 Кор. 2:13). Это значит, что каждое слово Библии крайне важно и должно благоговейно восприниматься человеком. Почему тогда у каждого автора свой стиль и лексикон, если конечный источник всех книг Писания Святой Дух? Потому что Святой Дух открыл мысли авторам, выраженные словами из их словарного запаса.Христос дал миру удивительное обещание о Своем Слове: "Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут". (Мф. 24:35). Это обещание вселяет в наши сердца огромную радость и надежду. Удивительная особенность Библии в том, что ей можно полностью доверять!Подтверждение Слова

Святой Дух не только открыл Слово, но и подтвердил его подлинность. В этом заключалась предназначение чудес, которыми Святой Дух наделял христиан 1-го века нашей эры. "А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями". (Мк. 16:20). "Знамения" предназначались для подтверждения проповеди апостолов. Представьте, что кто-то постучался в вашу дверь ночью и говорит: "Я из милиции. Я должен произвести обыск у вас в доме". Вы бы сразу впустили его к себе в дом?" Скорее всего, нет. Здравомыслящий человек попросил бы показать его свое удостоверение сотрудника МВД и ордер на обыск. Дары Святого Духа в 1-м веке нашей эры были необходимы, чтобы подтвердить божественное происхождение Евангелия, и что оно есть сила Божия ко спасению. (Рим. 1:16): "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь". (Мк. 16:15-20).Иисус только что завещал "Великое Поручение" Своим апостолам. Затем Он пообещал чудотворную силу тем, кто уверует и буден спасен. (Мк. 16:17. 18; 1 Кор. 2:8-10). Дары Святого Духа предназначались не только для апостолов, но и для христиан 1-го века нашей эры. В Деян. 8:18 показано, что новообращенные христиане получали дары Святого Духа посредством рукоположения апостолов. Как только Слово было записано и подтверждено, необходимость в этих дарах отпала. Они прекратились со смертью апостолов, ибо только они могли передавать дары другим через свое рукоположение. (Еф. 4:11-14; 1 Кор. 13:8-12).Убеждение

Святой Дух убеждает сердца грешников в том, что им нужен Бог. Вопрос НЕ столько в том, убеждает ли Святой Дух грешников, сколько в том, КАК Он их убеждает. Именно через Божье Слово Он проникает в сердца и привлекает их к Богу. В разделе о всеоружии Божием (Еф. 6:10-20), которое помогает верующему отражать нападки дьявола, Святой Дух открывает, каким образом Он убеждает сердца грешников: "а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие". Пример: один человек убил своего противника мечем. Кто его убил? Человек. Каким образом? Посредством меча. Святой Дух тоже убеждает сердце грешника. Как? Посредством духовного меча - Божьего Слова. Стих 12 главы 4 в Послании к Евреям поясняет этот вопрос: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные". Простой меч может пронзить плоть и кровь, но слово Божье может дойти до глубины души человека. Оно, пронзив сердце грешника, может побудить его изменить свою жизнь и обратиться ко Христу для спасения. Пример такого обращения хорошо описан в Деян. 2:37, 41. Иудеи, кричавшие неделями ранее: "Распни Его!", услышав проповедь Петра о том, что убиенный ими Иисус БЫЛ Мессией, умилились в сердце своем и покаялись. Каким образом Святой Дух привел их к покаянию? Через проповедь апостола Петра.
Обращение и освящение

Как только грешник убежден в своей греховности и в том, что ему необходим Спаситель, Святой Дух через Божье Слово показывает человеку, как обратиться ко Христу. Слово Божье - это сила ко спасению: "Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину". (Рим. 1:16). Евангелие - это сила Божья, которая приводит человека ко спасению, задуманному и осуществленному Божеством. Петр пишет о том, как грешники приходят ко спасению: "Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек". (1 Пет. 1:22, 23) Душа грешника очищается послушанием Истине, которую принес в мир Святой Дух. Это обращение, называемое новым рождением, не есть плотское рождение. Это духовное рождение, совершенное Божьим Словом, убеждающим сердца грешников.Святой Дух также освящает жизнь спасенных. Божье Слово совершает это освящение, отделяя человека для служения Богу. Освящение не означает "моральную чистоту" или "совершенство". Это отделение для служения Богу, которое продолжается, пока спасенный грешник продолжает жить по Его Слову. Освящение - это не мгновенное воздействие Святого Духа на грешника, которое делает его совершенно безгрешным. Это воздействие Божьего Слова, которое приводит его к обращению и побуждает его все больше и больше подражать Христу.Ходатайство

Мы уже знаем, что одним из наших ходатаев является Иисус Христос. Святой Дух - это еще один ходатай. Эта функция Святого Духа описана апостолом Павлом в Рим. 8: 26-27 "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией". Пока верующий живет в этом мире, болезни, скорби и страдания неизбежно будут обрушиваться на его смертное тело, которым он порабощен. Страждущий человек жаждет освобождения от этих тягот. Святой Дух ходатайствует за христиан перед Отцом, поскольку заботится о них. Ходатайство - это не то, что Он делает ДЛЯ нас; скорее это, что Он делает ЗА нас. Где Он это совершает? НА НЕБЕСАХ У НЕБЕСНОГО ТРОНА ПЕРЕД ОТЦОМ.Итак, Святой Дух - это ипостась Божества. Он такое же Божество, как Отец и Сын. Он - НЕ БЕЗЛИКОЕ "ОНО". Он воздействует на жизнь человека через Свое бесценное и действенное откровение, Божье Слово. Он заботится о человеке и желает, чтобы каждый грешник познал путь спасения. Святой Дух в особенности заботится о христианах, ходатайствуя перед Отцом за них, так как хочет, что бы каждый из них не утратил драгоценный дар спасения во Христе, но перешел из этой жизни в жизнь вечную. В этом и заключается суть всего, что Божество совершило для нас. Аминь!

Ты наверное не читал вот это??????
1Кор.1:18.Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
1:19.Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
1:20.Где мудрец? где книжник? Где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1:21.Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то блаугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
1:22.Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

Но куда уж там тебе такое читать ты же "профессор". А значит эти слова не для тебя. Ты же "мудрей" Того, Кто это все Создал.

- - - Добавлено - - -

СТИОВА

Дорогой Стиова, заголовок вашей темы такой:
"μμ. Троица. Кому верить Иисусу и апостолам или отцам Церкви?"
А можно у вас узнать - Кто такие "ОТЦЫ ЦЕРКВИ"?

П. С. Кто знает - просветите, пожалуйста.

А ты разве не слышал, что в православии "священство" называют батянями????? Разве они не являются "отцами церкви"?????
Тут как то в одной передаче какой-то профессор заявил, что у православных "учение" Иешуа осталось "без изменений". Я думаю ты поймешь почему я взял в кавычки не которые слова.

[регион]

Процитируйте, пожалуйста, с 11-го по 13-й (включительно) стихи.

Я тоже не пользуюсь БКИ, перечитал и положил на полочку.
Пользуюсь "перепечатанным с синодального издания". Один баптист в начале 90-х мне подарил. Следующих лет двадцать пользовался от случая к случаю. Не до Библии было, заботы житейские одолевали...
Этот баптист тогда был пастырем одной из церквей. Потом я случайно видел его в одном из детективных сериалов...

11 Истинно говорю вам, Среди тех,которые рождены женщинами, не восставал больший Иоанна Крестителя: все же, тот, кто наименьший в царстве небесном, больше его.
12 И от дней Иоанна Крестителя доныне царство небесное претерпевает насилие, и насильники берут его силой.
13 Ибо все пророки и закон пророчествовали до Иоанна. (БКИ Мф. 11 глава)

[Schumer]

Как и почти все мои друзья, я твёрдо верил тому, чему учили наставники и рекомендованные книги. В частности, верил, что Ипостаси Троицы равны. Эта мысль, вроде бы, прямо следовала из фразы Матф.28:19 «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».

Но однажды, перечитывая Откровение, я вдруг обратил на фразу Иисуса, которую до этого перечитывал неоднократно, но НЕ ВИДЕЛ её сути! Это Откр.3:12. «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое». В одной фразе Иисус четырежды (!) твердит: Иегова является Богом и самому Иисусу! Подчеркну: это сказано уже после воскресения Христа.

Тогда я целенаправленно перечитал Новый завет, и был изумлён тому, что я раньше, видя, не видел! Оказывается, и на земле, и уже, будучи на небе, Иисус неизменно учил, что Отец более всех, «более Меня»! Вот другие места, когда Иисус учил об этом. Иоан.15:1,5, 14:28. 20:17. Мар.10:40, Мф.20:23, Откр.2:27.

А вот что апостол Павел писал, 1Кор.11:3: «всякому мужу глава есть Христос, а глава жене муж, а глава Христу Бог». Выходит, и апостолы не уравнивали Иисуса с Отцом!
Но это было не всё: один друг обратил моё внимание на то, что апостолы крестили не во имя будто бы предписанной Иисусом Троицы, а во имя Иисуса!!! Проверьте: это, действительно, так! Выходит, апостолы не знали этой заповеди!!! Так может, правы учёные библеисты в том, что фраза, объединяющая Отца, Сына и Святого духа - это поздняя вставка?
И я осознал, чему верил. И мне стало страшно! В самом деле, получалось, что я проявлял явное неверие тому, чему учил Иисус. При этом моя вера, по сути, означала, что Иегова и не самый Всевышний, а Один из равных трёх! А ещё я понял, что верил человеческому учению о «единосущности» и «триедином» Боге, а такое учение в Библии отсутствует! Читая Библию, я, конечно, видел, что Иисус учил иному, видел и не воспринимал!!! И почему я сторонился учения Иисуса об Иегове? О, сколь велик эффект ослепления!
Я ошибаюсь? В чём?
__________________________________________________ ________________

^{У каждого человека есть выбор со смирением устремиться к Богу, или со свободно поднятым носом шествовать в небытие.}

Боги - Илу - это Иль и Асирата и Астар.
Асират и Астар - это Одна и та же Личность.
Асират - умирает в мучениях и страданиях на кресте, и произносит слово: Совершилось!
Астар - утром рано воскресает из гроба, и на сороковый день возносится на Небо к Иль; Он же и Утренняя и Светлая Звезда.
Сам Илу - означает Боги, в Самом Илу в единстве: Иль - Отец, Асират - Мать, Астар - Сын, Дух Святой.
Бог один и един, един в Отце и Матери, а Сын как Жених для Невесты.

[dan4jc]

Ин 1:1-3 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Ин 1:14 " И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Согласно эти отрывки из писании, Слово которое было в начале, было у Бога, Было Бог и стало плотию и обитало на земле и его звали Иисус сын Бога (Лк 1:31-35)

Разви, можно отделить слово Бога от самого Бога? или дух Бога от слова Его? Не думаю!

- - - Добавлено - - -

Ин 1:1-3 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Ин 1:14 " И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Согласно эти отрывки из писании, Слово которое было в начале, было у Бога, Было Бог и стало плотию и обитало на земле и его звали Иисус сын Бога (Лк 1:31-35)

Разви, можно отделить слово Бога от самого Бога? или дух Бога от слова Его? Не думаю!

[Schumer]

Балу (Баал) - это образ Люцифера (сатана, дьявол).
Аннунаки - демоны.
Вот народ Шумер, разделился на истинных поклонников, и ложных.
Истинные поклонялись Илу (Богу времени и вечности, Царю Неба и Земли, Творец всего сущего).
Ложные Шумеры, поклонялись Балу и Аннунакам, и не только.
Сам Аврааам выходец из остаточного Симитского народа Шумер, который чтил Бога Истинного.
И Сам Бог возложил на него священство, для времени и времен, и до тех пор, пока не родился Христос, имеющий в Себе полноту Божества, Отца и Матери.
Вот семья Ноя, пришли в землю Сеннаар с востока, с земель Ирана, в долину великую, и там жили Сим, Хам и Иафет, и прочие их потомки.
От Сима произошел Авраам, и эта линия, была священна.
Все люди, все потомки Сима, Хама и Иафета, жили на одной большой территории, но, кто Богу истинному служил, а кто Балу и Аннунакам.
В общем все это племя назывались Сумир (Сумер) - Шумер, один народ, и одно наречие.
Земля Сеннааар - Шинар, Шумере, была названа позже от имени Сима - Шем/Шим.
Шумерский- Финикийский - Арамейский - Древнееврейский - иврит, родные языки.
Были Шумеры - Симиты, Хамиты и Иафиты, ведь до смешения был один народ и один язык.
Шумеры - Симиты служили Богу вечности, то есть Истинному Богу, но как был один народ от разных сынов Ноя происхождения, то каждые из племен, имели своих божеств.
После того, как Боги смешали (испортили) языки, народ Шумер, - исчез, но потомки Сима, Хама и Иафета, продолжили свой путь в временах, имея уже каждый свой язык и наречие.
Народ Шумер, строили башню (пирамиду), и после Бог смешал языки, и народ - Шумер исчез, как народ Шумер.
Благословен Господь Бог Симов.

[rehovot67]

Ин 1:1-3 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Ин 1:14 " И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Согласно эти отрывки из писании, Слово которое было в начале, было у Бога, Было Бог и стало плотию и обитало на земле и его звали Иисус сын Бога (Лк 1:31-35)

Разви, можно отделить слово Бога от самого Бога? или дух Бога от слова Его? Не думаю!

Однако, когда вы говорите слово оно было в вас, но потом вышло из вас и ........ далее всё понятно...

[Стиова]

g14. Это не эффект ослепления, а эффект НЛП. Программирование сознания. Вы доверяете другим людям программировать себя, они вас учат по своим книжкам типа "истине". И потом вы, с "причесанными" мозгами, станете видеть только то, что вам внушили и будете учить "истине" других людей.
Как правило, на начальном этапе человек вообще не в состоянии определить, правде его учат или лжи. Лучший вариант - рассмотреть все имеющиеся точки зрения на вопрос:
как считают православные, как Свидетели Иеговы, как баптисты, как атеисты, как кришнаиты и т.д.

---Конечно, такой эффект «имеет место быть», но, к сожалению, есть и иное. НЛП это специально разработанная технология, это «наука». Часто всё проще. Новичка встречают люди сами уверенные, что знают истину. Они, с радостным и добрым (!) выражением на лице, говорят о свете, любви, истине. Иногда достаточно одной встречи, и человек успевает ОЧАРОВАТЬСЯ. После этого не помогут даже цитаты из Библии. Повторю: если человек сказал, хотя бы, самому себе, что это истина, никто со стороны уже НЕ МОЖЕТ ему помочь, если он уверовал заблуждению.



неизвестный. «Всем, если они ВЕРУЮЩИЕ в Иисуса Христа, известно, что Бог есть Дух!... Мы имеем, что: «ОТЕЦ» - Бог, а значит, «СЫН» - Бог, и выше сказано, что «ДУХ СВЯТОЙ» - Бог!»

---Ой, ли? Выше сказано, что Бог есть дух. Как и сатана тоже дух только и всего. О том, что СД Бог, Библия не сообщает.


Sleep «Как человек Он Отцу не равен, как единородный от Отца, Альфа и Омега, Бог, Жизнь Вечная равен»

---Эта мысль человеческая. А Вы перечитайте, что говорил Иисус, уже, будучи на небе! Например, Откр.2:27: «Я получил [власть] от Отца Моего». Или Откр.3:2 «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим». Подчеркну: это сказано уже после воскресения Христа. Библия сообщает, что они ЕДИНЫ, но не сообщает, что равны.

Мессианский еврей. «что мы будем ломать копья, как средневековые схоласты, на темы, о которых Б-г не счел нужным высказаться?»
--- Я спрашивал только о том, что в Библии написано многократно, чётко, однозначно.

Стасис. «мне странно читать ваши вывороты которыми пытаетесь извратить Слово о Тройце».

---Я всего лишь цитировал Иисуса и апостолов. Вы понимаете, что малосимпатичные словечки Вы адресуете именно им, которые верили однозначно, что Отец превыше всех, что Он действительно Всевышний?

Лука. «В реальности Духа Святого, как третьей ипостаси Бога не сомневается ни один Христианин».
Я знаю три церкви, которые поклоняются Иисусу, и не находят в Библии оснований верить, что СД третья Ипостась Бога. Не называет его так Библия!


Лука. Вы ссылаетесь: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". (1Кор.12:3)
---По-моему, здесь апостол пишет о том, Иисуса назвать Господом может лишь тот, кто имеет Святого духа. Но здесь апостол НЕ ПИСАЛ, что Святой дух Бог.


Лука. «Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может: 1. 2 9. Отсюда прямо следует личностность и Божественность Святого Духа».
--- А может, не нужно нам самим, с нашими человеческими способностями, пытаться анализировать возможности Божьего духа и затем, самолично, производить квалификацию? Один говорит - «достоин», другой «нет». А может, просто читать Библию? Назван ли Святой дух Богом? Есть ли пример или заповедь нам молиться? А что сверх того.


Drunker. «В одних случаях через пророков говорил Господь, а в других Дух Святой. Если же, всё-таки во всех случаях через пророков говорил Дух Святой, то значит, в Писании Дух Святой назван Господом».
---Но ведь возможен и иной вариант понимания. Во всех случаях Господь говорит через Своего духа, иногда же в Писании о Духе не упоминается.

Krug. «Ты прочти её по другому Отец и Сын в одном Святом духе. А потому и Едины».

А я стараюсь читать, как иисусово дитя (Матф.18:3): что вижу, то и пытаюсь воспринять. Да, в Библии написано, что они едины. Но не равны.

Alexey957. «Похоже вы и до сих пор не разобрались.На сегодня Христос равен Отцу, написано» И ссылка на мысль апостола о том, что будет после скончания века.
--- Это когда-то ещё будет, да и то, там не говорится о РАВЕНСТВЕ. А почему Вы сторонитесь мыслей самого Иисуса, сказанные Им хотя бы после вознесения? Например, Откр.2:27: «Я получил [власть] от Отца Моего». Или Откр.3:2 «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим».


РЕГИОН. «Дух Божий, живущий в рожденных от Бога свидетельствуют духу этих людей, что они дети Божьи».
---А так ли? Что свидетельствует дух (Божий ли?), живущий у тех, кто именем Иисуса пророчествует и не осознаёт, что одновременно делает беззакония? Матф.7:22-23. Как у духа посмотреть его пачпорт?

[Лука]

Стиова

О том, что СД Бог, Библия не сообщает.

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лук.12:10)

Я знаю три церкви, которые поклоняются Иисусу, и не находят в Библии оснований верить, что СД третья Ипостась Бога.

Значит эти "церкви" к Христианству никаким боком не относятся.

Не называет его так Библия!

Так Святого Духа называет Церковь Христова, которая Библию создала.

А может, не нужно нам самим, с нашими человеческими способностями, пытаться анализировать возможности Божьего духа и затем, самолично, производить квалификацию?

Это точно. Не понимаете, что Святой Дух ипостась Бога? Примите этот догмат Церкви на веру и молите Бога о вразумлении.

[регион]

РЕГИОН. «Дух Божий, живущий в рожденных от Бога свидетельствуют духу этих людей, что они дети Божьи».
---А так ли? Что свидетельствует дух (Божий ли?), живущий у тех, кто именем Иисуса пророчествует и не осознаёт, что одновременно делает беззакония? Матф.7:22-23. Как у духа посмотреть его пачпорт?

То, что Вы сказали - полный абсурд!
Что я имею ввиду?
Рожденный от Бога не может делать беззаконие. Если, выдающий себя за рожденного от Бога делает беззаконие, то он прежде всего лжец и отец его не Бог, а диавол.
Более того.
Закон был дан по причине умножения преступлений, нечестия, нежелания отличать чистое от нечистого.
А скажите пожалуйста, какие законы и постановления выполнял Авраам - отец всех верующих? (Библия говорит, что закон дан через Моисея. А это лет на пятьсот позже.)
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Быт. 26 глава)
Какие-такие законы, уставы, постановления выполнял Авраам?
Писание об этом не говорит. Оно говорит, что Авраам даже сына своего не пожалел отдать Господу Богу во всесожжение.
Конечно же Господь не позволил Аврааму выполнить Свое повеление, так как Он ненавидит когда люди приносят в жертву своих детей и проводят их через огонь. Это была проверка на преданность для Авраама. Авраам знал Бога лично. И он знал, что Судия всей земли не может поступить не правосудно. Пребывающему в недоумении Исааку, сыну своему Авраам сказал, что "Господь усмотрит Себе жертву!" Авраам выполняя Божью Волю, даже занеся нож над своим долгожданным сыном знал, что Господь, Судия всей земли не может поступить неправосудно! И Он не поступил неправосудно! Он остановил руку Авраама! Но Авраам делом доказал свою веру Безначальному. Авраам отдал Богу всё что у него имелось. Он Ему душу свою отдал! Он отдал Ему всё!
Так какие ж законы выполнял Авраам?
Эти законы не были ещё произнесены вслух. Эти законы не были ещё записаны на скрижалях каменных.
Но эти законы были написаны у Авраама на скрижалях его сердца. Авраам был служителем Нового Завета по духу. Не по букве, а по духу!

А что же с нами?
Помните случай с дачей пошлины на храм Иисусом?
Это было предписанно законом, данным через Моисея (по причине умножения преступлений).
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (МФ 17 глава)
Скажите мне пожалуйста, что хотел нам сказать этим Иисус?
Иисус учит и нас и Петра, которому доверил паству Свою, что нам надлежит делать, как поступать, чтоб не нарушить Его Правду и никого не соблазнить.
Потому что, тот, кто соблазнит хоть "одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". (Мф. 18 глава)

Я ответил на Ваш вопрос?

А пачпорт - это Дух Христов...

- - - Добавлено - - -

Стиова

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лук.12:10)

Объясните пожалуйста, что означает "сказать хулу на Духа Святого".., если знаете?

[неизвестный]

Я тоже не пользуюсь БКИ, перечитал и положил на полочку.
Пользуюсь "перепечатанным с синодального издания". Один баптист в начале 90-х мне подарил. Следующих лет двадцать пользовался от случая к случаю. Не до Библии было, заботы житейские одолевали...
Этот баптист тогда был пастырем одной из церквей. Потом я случайно видел его в одном из детективных сериалов...

11 Истинно говорю вам, Среди тех,которые рождены женщинами, не восставал больший Иоанна Крестителя: все же, тот, кто наименьший в царстве небесном, больше его.
12 И от дней Иоанна Крестителя доныне царство небесное претерпевает насилие, и насильники берут его силой.
13 Ибо все пророки и закон пророчествовали до Иоанна. (БКИ Мф. 11 глава)

Стих 12 здесь НЕПРАВОМОЧЕН, потому что он противоречит СМЫСЛУ окружающего его контекста всей Библии, а не только окружению соседних стихов. Заложенная в этом стихе мысль НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ Библией.
А мысль заложена о НАСИЛИИ над Царством.
Тогда следовало бы понимать, что Царство Небесное на земле люди, принадлежащие Ему, потому что, больше никак нельзя доставить насилия Царству. К тому же, слово «БЕРУТ» (его силой) ничего не отражает по смыслу. То ли «завладевают» им (тогда почему так и не написано «завладевают»?), то ли «отнимают» .? Очевидно это свободный, современный русский перевод оторванный от смысла Библии. В Библии есть нечто похожее чуть-чуть, только в притче о плевелах. Но, это не тот смысл, даже, если вспомнить слова, что: «Царство Небесное внутри вас и вокруг вас». В Библии, правда, - в усечённом виде « внутрь вас есть.»

[timur123456789]

Там говорится о том что для того чтобы получить спасение нужно потрудится. Как ?
Научиться покаянию и любви к Господу и ближнему.

[Лука]

регион

Объясните пожалуйста, что означает "сказать хулу на Духа Святого".., если знаете?

хула резкое осуждение; слова, порочащие кого л.

Толковый словарь русского языка Кузнецова

хула хула высказанное поношение, злословие имени Бога, которое по закону должно было караться смертью (Лев.24:11 .16; Рим.2:9 ). Возможно, также, что хулой является и не высказанное, но осуществляемое в мыслях или в поступках оскорбление Духа Святого

Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

А т.к. Святой Дух - ипостась Бога, ложь Святому Духу является его хулой.

[timur123456789]

Связать хулу на СД означает вначале знать Истину в потом сознательно от нее отречься и сознательно выбрать зло.

[регион]

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. (Рим. 2 глава)

8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;
9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лк. 12 глава)

Хула на Духа Святого - грех к смерти.

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.» 1Иоанна 3:9
«Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.» 1Иоанна 3:6
«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.» 1Иоанна 5:16
Какой же грех является грехом к смерти?
Читаем книгу Числа 15 глава с 22 по 31 стихи: если по неведению, по недосмотру, по ошибке согрешит один человек или общество, то священник принесет определенную Господом жертву, которую приведет согрешивший, и простится им грех.
Числа 15 глава 30-31 стих: «Если же кто сделает что дерзкою рукою (сознательно), то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.»
Об этом же говорится в книге Левит 4 глава с 1 стиха: «И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать» (читайте всю 4 и 5 главу)
Левит 5:5-6 : «Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил»
1Царств 2гл. 12-25ст.: «Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа и долга священников в отношении к народу» И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом:ибо они отвращали от жертвоприношений Господу, 22 стих: «Илий был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами И сказал им: для чего вы делаете такие дела?.. вы развращаете народ Господень; если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?..» 1Царств 2 глава 27-36. 3 глава 1-18 стихи.
1Иоанна 5:16: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти.»