μμ. Троица. Кому верить Иисусу и апостолам или отцам Церкви?

[Лука]

Александрмм

Тогда как диалогов Отца и Сына очень много.

Пожалуйста процитируйте хотя бы 3 диалога Отца и Сына. Раз их много, это не составит Вам труда.

[неизвестный]

Уважаемый "неизвестный", если Святой Дух проявление третьего лица,
почему в Библии нет ни одного диалога Иисуса Христа, или Бога Отца с Ним ?

Тогда как диалогов Отца и Сына очень много.

А читал ли вы Библию?
Вы читаете "КАНОН" Библии, а не Библию, а также рассуждения ПЛОТСКИХ людей, на поднимаемые ими темы из этого "канона".
А потому, - Как вы говорите, что в Библии - НЕТ ДИАЛОГОВ с Духом Святым?
Пока видно, что в "каноне" - нет ДИАЛОГОВ ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого с Богом.

[Лука]

А читал ли вы Библию? Вы читаете "КАНОН" Библии, а не Библию

Где, когда и каким образом Вы ознакомились не с КАНОНОМ Библии, а с Библией?

[неизвестный]

Но это было не всё: один друг обратил моё внимание на то, что апостолы крестили не во имя будто бы предписанной Иисусом Троицы, а во имя Иисуса!!! Проверьте: это, действительно, так! Выходит, апостолы не знали этой заповеди!!! Так может, правы учёные библеисты в том, что фраза, объединяющая Отца, Сына и Святого духа - это поздняя вставка?
И я осознал, чему верил. И мне стало страшно! В самом деле, получалось, что я проявлял явное неверие тому, чему учил Иисус. При этом моя вера, по сути, означала, что Иегова и не самый Всевышний, а Один из равных трёх! А ещё я понял, что верил человеческому учению о «единосущности» и «триедином» Боге, а такое учение в Библии отсутствует! Читая Библию, я, конечно, видел, что Иисус учил иному, видел и не воспринимал!!! И почему я сторонился учения Иисуса об Иегове? О, сколь велик эффект ослепления!
Я ошибаюсь? В чём?
__________________________________________________ ________________

^{У каждого человека есть выбор со смирением устремиться к Богу, или со свободно поднятым носом шествовать в небытие.}

Иисус НЕ повелевал крестить ВО ИМЯ «троицы», это людская ФАНТАЗИЯ. Апостолам Иисус Христос велел крестить во имя ТРИЕДИНОГО Бога, то есть, - ВО ИМЯ «Отца» и «Сына» и «Святого Духа». Потому что, - Бог ОДИН!
А потому, люди говорят НЕВЕРНО, упоминая «троицу». Но, именно, ТРИЕДИНСТВО описывается в каноне Библии.

- - - Добавлено - - -

Где, когда и каким образом Вы ознакомились не с КАНОНОМ Библии, а с Библией?

Дорогой ЛУКА, - я у греков научился вынужденно.

[Sleep]

Все верно. Не лучше ли тогда вообще не философствовать на эти темы? Разве мало библейских тем, что мы будем ломать копья, как средневековые схоласты, на темы, о которых Б-г не счел нужным высказаться?

Если убрать "философствования на эти темы", то СИ и христадельфианам придется просто самораспуститься из-за отсутствия объединяющего начала... Это с одной стороны.
С другой убить в человеке склонность к систематизации знаний невозможно, если таковая имеется. А при такой систематизации все эти вопросы возникают.
Впрочем человек задал конкретный вопрос, суть которого как учение "отцов церкви" согласуется с тем, что он прочитал в Библии. Я попробовал дать конкретный ответ. Никакой схоластики тут не вижу.

[Дмитрий Резник]

Если убрать "философствования на эти темы", то СИ и христадельфианам придется просто самораспуститься из-за отсутствия объединяющего начала... Это с одной стороны.
С другой убить в человеке склонность к систематизации знаний невозможно, если таковая имеется. А при такой систематизации все эти вопросы возникают.

Объединяющее начало найдется. Например, на чем совершилось распятие. В любом случае, я не обязан объединять СИ. А склонность к систематизации вовсе не обязательно ведет к обсуждению Троицы. Если бы ее отцы не выдумали, едва ли она сегодня пришла к кому-либо в голову независимо при всей любви к организации материала.

[Александрмм]

А читал ли вы Библию?
Вы читаете "КАНОН" Библии, а не Библию, а также рассуждения ПЛОТСКИХ людей, на поднимаемые ими темы из этого "канона".
А потому, - Как вы говорите, что в Библии - НЕТ ДИАЛОГОВ с Духом Святым?
Пока видно, что в "каноне" - нет ДИАЛОГОВ ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого с Богом.

Думаю кто понял, тот понял.

Извиняюсь ошибся в формулировке.

Пусть будет не "диалог", а как то по другому, но сути это не изменит,
если я кому то что то говорю, даже без ответа,
это есть общение с моей стороны.

1. Обращение Бога Отца к Сыну: Лук.3.22.
2. Обращение Сына к Отцу: Ин.17.

А обращение Отца или Сына к Духу Святому, или наоборот, есть ?
(Этот вопрос относиться к приверженцам "триединства" Бога).


И что это за "КАНОН" Библии ?

[неизвестный]

Думаю кто понял, тот понял.

Извиняюсь ошибся в формулировке.

Пусть будет не "диалог", а как то по другому, но сути это не изменит,
если я кому то что то говорю, даже без ответа,
это есть общение с моей стороны.

1. Обращение Бога Отца к Сыну: Лук.3.22.
2. Обращение Сына к Отцу: Ин.17.

А обращение Отца или Сына к Духу Святому, или наоборот, есть ?
(Этот вопрос относиться к приверженцам "триединства" Бога).


И что это за "КАНОН" Библии ?

Вы рассуждаете, как ярый сторонник "троицы". Потому что всех ПОДЕЛИЛ на ТРИ ОТДЕЛЬНЫЕ части.
Но библия УЧИТ ДРУГОМУ: "Я в Отце, и Отец во Мне".
А потому, и Отец и Сын - ВСЕГДА обращаются к Духу Святому. Ведь вы же сам говорил, что - БОГ есть ДУХ.
И что это за Дух?

[Sleep]

А склонность к систематизации вовсе не обязательно ведет к обсуждению Троицы. Если бы ее отцы не выдумали, едва ли она сегодня пришла к кому-либо в голову независимо при всей любви к организации материала.

Я так не думаю.

[Дмитрий Резник]

Я так не думаю.

Так Вы ошибаетесь

[Sleep]

Так Вы ошибаетесь

Я так не думаю.

[Александрмм]

Вы рассуждаете, как ярый сторонник "троицы". Потому что всех ПОДЕЛИЛ на ТРИ ОТДЕЛЬНЫЕ части.
Но библия УЧИТ ДРУГОМУ: "Я в Отце, и Отец во Мне".
А потому, и Отец и Сын - ВСЕГДА обращаются к Духу Святому. Ведь вы же сам говорил, что - БОГ есть ДУХ.
И что это за Дух?

Слава Богу !

Этот вопрос к сторонникам троицы, думаю понятен,
потому что таких обращений отдельно к Духу Святому нет,
ибо Бог Отец и есть Дух Который в Сыне Иисусе Христе.

[Лука]

Царю Небесный сокращенное название молитвы Святому Духу, которая начинается словами: «Царю Небесный, Утешителю, Душе истины» От Пасхи до Вознесения вместо этой молитвы читается тропарь Пасхи «Христос воскресе», а от Вознесения до Дня Святой Троицы она не читается.

Молитва Святому Духу:

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

В этой молитве мы молимся Святому Духу, третьему Лицу Святой Троицы...

Царю Небесный

[Александрмм]

Царю Небесный сокращенное название молитвы Святому Духу, которая начинается словами: «Царю Небесный, Утешителю, Душе истины» От Пасхи до Вознесения вместо этой молитвы читается тропарь Пасхи «Христос воскресе», а от Вознесения до Дня Святой Троицы она не читается.

Молитва Святому Духу:

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

В этой молитве мы молимся Святому Духу, третьему Лицу Святой Троицы...

Царю Небесный

Номер стиха можете указать ?

[Дмитрий Резник]

В этой молитве мы молимся Святому Духу, третьему Лицу Святой Троицы...

Ну, если ВЫ молитесь, тогда конечно. Это убедительное доказательство.