Иоан.3:6. Рожденное от Духа есть ДУХ. (На сайте ДУХИ есть?)

[Topaz]

Есть известная беседа с Никодимом, учителем Израиля, которому Иисус говорит, что нужно родится от Духа.
Что рожденные от ДУХА - ДУХ, и более не плоть, так как рождение от ДУХА, противопоставляется рождению от плоти:
...................

Что по-вашему значит быть духом, рожденным от духа?

Скажите, а сатана есть дух? А царство сатаны состоит не из духов ли "злобы поднебесной"? Скажите, вот те кому Христос сказал "вы дети диавола...". Они есть только плоть, или таки "плоть" в данном контексте есть ОБРАЗ МЫСЛИ"ветхого человека", выражающийся в желаниях и устремлениях ? Продолжу фразу Христа : "вы дети Диавола, потому что хотите исполнять похоти ОТЦА ВАШЕГО...".

[professor_]

Скажите, а сатана есть дух? А царство сатаны состоит не из духов ли "злобы поднебесной"? Скажите, вот те кому Христос сказал "вы дети диавола...". Они есть только плоть, или таки "плоть" в данном контексте есть ОБРАЗ МЫСЛИ"ветхого человека", выражающийся в желаниях и устремлениях ? Продолжу фразу Христа : "вы дети Диавола, потому что хотите исполнять похоти ОТЦА ВАШЕГО...".

Да, плоть есть образ мысли и потому сущность тоже духовная.
Однако образ мысли может быть не только ветхий, но и новый. Не так ли?
Значит и плоть может быть и ветхая и новая. Ветхая - не наследует Царство, а новая - наследует.
А что есть кровь? Это тоже духовная сущность?
А може "плоть и кровь" = это суть едино? Ведь не бывает плоть без крови и наоборот. Не так ли? Ведь не о трупах же речь и не о кровавых лужах...

[Виталий Гладкий]

С того момента как услышал(а) Голос, я начал(а) слышать Его часто, но всегда за ухом.Это твое брат (сестра).Ты очень хитер(хитра) брат (сестра)[ATTACH=CONFIG]39627[/ATTACH]но я тебя[ATTACH=CONFIG]39628[/ATTACH]просек.Говорят, что сидит черт на левом плече, потому и плюют через левое плечо (примета). Друг (подруга). Больше не буду отвечать, да будет по твоему.[ATTACH=CONFIG]39631[/ATTACH]И [ATTACH=CONFIG]39632[/ATTACH] самому( самой) себе.Это твое - Ведь Бог не желал от Своего Сердца убивать людей, но возвращал зло злых на злых, а в обществе злых язычников были дети, которые были невиновны сами по себе, но за грехи отцов, несли поражение... С одной стороны, горе тем детям убиенным, а с другой стороны, если бы они остались жить и расти в обществе язычников, то они погибли духовно...Спасибо друг, МЫ ЖИВЫ. Это твое - разбор слово Божия, был в процессе общения с Ним. Я верю в Иисуса Христа с 4 лет. Для вас друг, остальной мир злые и между злыми надо посееть зло. Понятно. Мир тебе.

[Sewenstar]

Скажите, а сатана есть дух? А царство сатаны состоит не из духов ли "злобы поднебесной"?

Это вторая генерация духов. Те духи которые исходят от плоти и ее похотей.

Вот что сказано о плоти:
16 Говорю же, духом ходите и желание плоти нет не совершите.
17 Ведь плоть желает против духа, же дух против плоти; эти ведь друг другу противостоят, чтобы не которое если захотите это вы делали.
18 Если же духом ведётесь, не вы есть под Законом.

19 Явны же есть дела плоти, те, которое есть блуд, нечистота, распущенность,
20 идолопоклонство, чародейство, вражды, ссора, ревность, ярости, соперничества, раздвоения, ереси,
21 зависти, пьянства, гулянки, и подобное этим, которое говорю наперёд вам как я сказал прежде что таковое делающие Царство Бога не унаследуют.
(Гал.5:16-21)

Дух плоти и крови не имеет. Святой Дух не служит плоти и костям.

Скажите можно ли не имея ПЛОТСКОГО ТЕЛА, Блудить, Идолопоклонствовать, чародействовать, враждавать, пьянствовать, гулянствовать, и тому подобное.
Можно ли без плоти нарушить 10 заповедей? Кому они вообще были даны?

Скажите, вот те кому Христос сказал "вы дети диавола...". Они есть только плоть, или таки "плоть" в данном контексте есть ОБРАЗ МЫСЛИ"ветхого человека", выражающийся в желаниях и устремлениях ? Продолжу фразу Христа : "вы дети Диавола, потому что хотите исполнять похоти ОТЦА ВАШЕГО...".

А отец их и есть - их плоть от плоти:

15 Не любите мир и не в миру. Если кто любит мир, не есть любовь Отца в нём;
16 потому что всё в миру, пожелание плоти и пожелание глаз и гордость житейская, не есть от Отца но от мира есть.
(1Иоан.2:15,16)

Буквальная плоть.
без плоти нет и желаний плоских, похоти очей и гордости.
Все эти духи - образ мысли, - это шаблон рожденный плотью - мясом, и образом мира того в котором существует эта плоть. Они вторичны.

Дух же не привязан ни к какой плоти и не имеет плотского эгоизма. Рожденные от Духа, так же свободны...

- - - Добавлено - - -

Ой, нет... ТЫ - отпадаешь, ты ж не человек, ты ж ведь ДУХ...

У ДУХА тоже может быть в распоряжении(подчинение) свой "человек"...

[VOVA5858]

С верой в Бога. Свобода или смерть. ЛЮБОВЬ."любовь."После рождения от воды и Духа у нового человека в душе нет чувства: "любовь." Глаза открыты. И он смотря на другого человека видет не "любовь."( и никогда больше не увидет, потому ,что знает: что это ложь ). А видет просто человека. Как и было раньше. (А сначала не было так)Иисус. (Матфей 19. 8.).

[Els]

Виталий Гладкий, почему вы первым ключ нарисовали - что имели ввиду под ключом?

[professor_]

У ДУХА тоже может быть в распоряжении(подчинение) свой "человек"...

Брехня! Человек может быть только в распоряжении Бога. Ты позарился на место Бога? Тогда ты и есть сатан = дух, возомнивший себя Богом. Таким духам спасения нет. Их удел "Мир Бродячих Несчастливых Духов".
----------------------------
А этот твой клип = бред сивой кобылы.

[Topaz]

Это вторая генерация духов. Те духи которые исходят от плоти и ее похотей.

Вот что сказано о плоти:
16 Говорю же, духом ходите и желание плоти нет не совершите.
17 Ведь плоть желает против духа, же дух против плоти; эти ведь друг другу противостоят, чтобы не которое если захотите это вы делали.
18 Если же духом ведётесь, не вы есть под Законом.

19 [U][B]Явны же есть дела плоти, те, которое есть блуд, нечистота, распущенность,
.....

"Вторая генерация".... Вы ещё развивайте теорию, что рука или нога желает, думает и решает, так же как и глаз "хочет". Нде...

[professor_]

"Вторая генерация".... Вы ещё развивайте теорию, что рука или нога желает, думает и решает, так же как и глаз "хочет". Нде...

Я думаю, что в егошней теории духомании так и есть, ведь члены егошнего духовного тела - это тоже духи: дух руки, дух ноги, дух глаза...
Вот только за этими духами и человек то пропал - нету его. Это именно то, чего добивается диавол и сатана, чтобы уничтожить человека, разделить его на запчасти. И чем мельче запчасти - тем меньше человека.
Ладно, религиозники расчленили человека на трое и Бога тоже. А этот дальше идет в своем раболепии сатану.

Всякий, кто отвергает единство Бога и единство человека - является антихристом.

[Els]

"Вторая генерация".... Вы ещё развивайте теорию, что рука или нога желает, думает и решает, так же как и глаз "хочет". Нде...

А что непонятного? Человек либо по плоти живет, либо по духу. Если по плоти - то он плоть, плотскими желаниями живет. Если по духу - то он дух и желания плоти над ними не властны. Он их не чувствует как бы. Они вторичны.

[Mirabelle]

А что непонятного? Человек либо по плоти живет, либо по духу. Если по плоти - то он плоть, плотскими желаниями живет. Если по духу - то он дух и желания плоти над ними не властны. Он их не чувствует как бы. Они вторичны.

Что значит в вашей версии "по плоти"? Тут камень преткновения, как я вижу, в том, что под плотью подразумевается тело...а это не так. Наше тело не хочет обжираться, упиваться, грабить и убивать....Оно лишь выполняет данные команды, хоть и во вред себе. А насчет духа....так смотря какого, есть дух мира сего например, то что я выше написала и есть его желания, а вовсе не рук и не ног. Так что бытие духом мало что меняет, можно и духом религии стать или магическим (их полно всяких).

[professor_]

А что непонятного? Человек либо по плоти живет, либо по духу. Если по плоти - то он плоть, плотскими желаниями живет. Если по духу - то он дух и желания плоти над ними не властны. Он их не чувствует как бы. Они вторичны.

Нельзя сказать, что он их не чувствует. Он их чувствует, однако ОН властвует над ними, а не ОНИ над ним.
"он дух и желания плоти над ними не властны" если говорить о человеке, что он- дух, то это не значит, что он ОТДЕЛЕН от тела и пр. запчастей. Выражение "человек есть дух" означает не его оторванность от тела и свободное перемещение и произвольную замену одного тела на другое, а только лишь то, что "желания плоти над ними не властны". НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Что сверх этого - то от лукавого, ибо напрямую ведет к духовному прелюбодеянию. Ведь в духовном плане плоть является женой(помощником) духа. Поэтому, когда в свободе, то становится понятным высшее разумение этих слов Павла(девственника): "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, и опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". (1Кор.7:4,5) Это говорит о гармоничных взаимоотношениях плоти и духа человека. Человек же является над ними Богом, праведным судьей, Христом, сущность которого = небеса. Поэтомк дух человека, если не может принять твердого решения всегда советуется со Христом своим и в соответствии с Его советом, принимает решение.

Поэтому дух, не желающий управлять своей плотью, но желающий заменить ее (изменить ей), является ПРЕЛЮБОДЕЕМ. Так же и плоть, не желающая подчиняться своему духу - есть прелюбодейка.

Если кто не силен в духовных вопросах, то и не парьте себе мозги. Живите по сердцу, в вере во Христа (по-религиозному). Это лучше, чем мудрствовать.

[Виталий Гладкий]

[ATTACH=CONFIG]39675[/ATTACH]С верой в Бога. Свобода или смерть.[ATTACH=CONFIG]39677[/ATTACH] ЛЮБОВЬ."любовь."После рождения от воды и Духа у нового человека в душе нет чувства: "любовь." Глаза открыты. И он смотря на другого человека видет не "любовь."( и никогда больше не увидет, потому ,что знает: что это ложь ). А видет просто человека. Как и было раньше. (А сначала не было так)Иисус. (Матфей 19. 8.).

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (От Иоанна 13:34).
"По предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится" (1-е Петра 1:2).
"Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою" (К Евреям 10:22).

[Els]

Что значит в вашей версии "по плоти"? Тут камень преткновения, как я вижу, в том, что под плотью подразумевается тело...а это не так. Наше тело не хочет обжираться, упиваться, грабить и убивать....Оно лишь выполняет данные команды, хоть и во вред себе. А насчет духа....так смотря какого, есть дух мира сего например, то что я выше написала и есть его желания, а вовсе не рук и не ног. Так что бытие духом мало что меняет, можно и духом религии стать или магическим (их полно всяких).

Мы уже выяснили выше в этой теме, что плоть как раз не есть ТЕЛО.
Жить по Духу - ощущать Божественное внутри себя и ставить его на первое место, ЕГО желания, а не желания плоти. Быть в Христе и чувствовать Христа внутри себя
"и уже живу не я - а живет во мне Христос"
жить по Духу имеется ввиду - быть во Христе.
жить по плоти - во главу угла ставить желания Эго.
это внутренняя работа. Чем вы живете - духовными переживаниями, чувствами - мисердия, состарадния, любви, дружбы. Либо переживаниями плоти - вкусно покушать, красиво одется, удовольствия от секса и проч.
вот говорят про обжору - он живет чтобы есть. Так это уже не человек в полной мере - а всего лишь - желудок. Так и мы - можем быть детьми Божими в полной мере, ощущать свой дух который соединяется с Духом Божим. Либо всего лишь плотью - что поесть, как себя развлечь и прочее.

- - - Добавлено - - -

Нельзя сказать, что он их не чувствует. Он их чувствует, однако ОН властвует над ними, а не ОНИ над ним.
"он дух и желания плоти над ними не властны" если говорить о человеке, что он- дух, то это не значит, что он ОТДЕЛЕН от тела и пр. запчастей. Выражение "человек есть дух" означает не его оторванность от тела и свободное перемещение и произвольную замену одного тела на другое, а только лишь то, что "желания плоти над ними не властны". НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Что сверх этого - то от лукавого, ибо напрямую ведет к духовному прелюбодеянию. Ведь в духовном плане плоть является женой(помощником) духа. Поэтому, когда в свободе, то становится понятным высшее разумение этих слов Павла(девственника): "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, и опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". (1Кор.7:4,5) Это говорит о гармоничных взаимоотношениях плоти и духа человека. Человек же является над ними Богом, праведным судьей, Христом, сущность которого = небеса. Поэтомк дух человека, если не может принять твердого решения всегда советуется со Христом своим и в соответствии с Его советом, принимает решение.

Поэтому дух, не желающий управлять своей плотью, но желающий заменить ее (изменить ей), является ПРЕЛЮБОДЕЕМ. Так же и плоть, не желающая подчиняться своему духу - есть прелюбодейка.

Если кто не силен в духовных вопросах, то и не парьте себе мозги. Живите по сердцу, в вере во Христа (по-религиозному). Это лучше, чем мудрствовать.

Так я и не спорю с вами, а согласна полностью. Естественно будучи существом духовным человек не перестает слышать желания своей плоти - но они ему не важны. Он чувствует голод - но он не заботиться что ему поесть - идет и ест что есть - хлеб с водой там, например. О том что вкусненького слопать и есть забота плоти.
Когда видит красыивую женщину плотский человек - он думает как ее захомутать и каково ему с ней будет. А духовный человек видит все го лишь человека, как здесь уже выше писали. Такого же человека как и он сам - брата, сестру во Христе. Которому можно помочь, можно общаться, дружить. А секс - как мы уже выяснили выше - это придумка ПЛОТИ, для духовного челвоека нет в нем интереса. Для плоти это удовольствие - для духовного человека - способ зачатия и не более того.
а каждый внутри себя балансирует на уровне своей "продвинутости". Павел более продвинут, кто то менее. Главное суть понять, а спорить неочем.

[Mirabelle]

Тут я согласна...главное чтобы Жить этим, а не просто об этом говорить.