В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

[Проповедник_1]

Это скорее ответственность крещаемого, поэтому и сегодня к сожалению не возрожденные принимают крещение.

Поэтом крещение символизирует погружение в Самого Христа происходящее посредством Духа Святогоа не погружение в слово.

Извините. Может я не верно вас понял.
Но меня возмутило то, что вы сожалеете, что не возрождённые принимают крещение, а возрожденным получается можно принять. И крещение водой вы сравниваете с погружением в Иисуса.

Павел нашел 16 учеников крещенных крещением Иоанна которые не имели Духа Святого. Как выяснилось они были крещены крещением Иоановым.

Вы привели пример из Деян.19:2-5. Обычно на эти стихи опираются сторонники крещения водой, чтобы показать, как Павел перекрещивал водой во имя Иисуса тех, кто был крещен крещением Иоанна.
Может, вы не это имели в виду. Тогда извините.

[MarkAlexandr]

Извините. Может я не верно вас понял.
Но меня возмутило то, что вы сожалеете, что не возрождённые принимают крещение, а возрожденным получается можно принять. И крещение водой вы сравниваете с погружением в Иисуса.

В моем представлении водное крещение символ того погружения в Иисуса которое уже произошло еще до крещения через веру и крещением Духом Святым.

Вы привели пример из Деян.19:2-5. Обычно на эти стихи опираются сторонники крещения водой, чтобы показать, как Павел перекрещивал водой во имя Иисуса тех, кто был крещен крещением Иоанна.
Может, вы не это имели в виду. Тогда извините.

Иоанн сам велел ученикам стать последователями Христа и принять Его крещение, но Его крещение в смысле крещения Духом Святым. Поскольку крещение во имя Иисуса символизирует крещение Духом Святым то я не вижу проблемы в том что бы человек принял крещение во имя Иисуса уже будучи крещенным Иоановым крещением.

[beta]

водное крещение символ того погружения в Иисуса которое уже произошло еще до крещения через веру и крещением Духом Святым.

Зачем символы, когда исполнилась суть? Ведь ветхозаветные символы утратили свое значение когда пришло их исполнение.

[Проповедник_1]

Поскольку крещение во имя Иисуса символизирует крещение Духом Святым

Так все как-то учат, что крещение символизирует смерть и возрождение к новой жизни.
Но если утверждать, что крещение водой символизирует крещение Духом Святым, то получается, что те, кто крестит водой, являются крестящими Духом Святым.
Но вот по делам как бы не видно всеобщего Духовного крещения. Да и споров то, сколько между конфессиями на водной почве.

[MarkAlexandr]

Зачем символы, когда исполнилась суть? Ведь ветхозаветные символы утратили свое значение когда пришло их исполнение.

Так же как и с Хлебопреломлением... Символы помогают нам обрести определенное благословение и укреплять веру...

ВЗ символы утратили смысл когда сменились новыми... Так будет на мой взгляд точнее. Символы жертвы сменились.

- - - Добавлено - - -

Так все как-то учат, что крещение символизирует смерть и возрождение к новой жизни.
Но если утверждать, что крещение водой символизирует крещение Духом Святым, то получается, что те, кто крестит водой, являются крестящими Духом Святым.

Абсолютно неадекватный вывод. Те кто крестят водой такие же участники обряда. Сама мысль какая то глупая. Крестим того кто уже получил, а потом еще они же будут крестящими Духом. Два раза получать Духа невозможно.

Но вот по делам как бы не видно всеобщего Духовного крещения. Да и споров то, сколько между конфессиями на водной почве.

Споров скорее много между форумчанами которые зачастую противоречат вероучениям Церквей к которым принадлежат.

[Проповедник_1]

Абсолютно неадекватный вывод. Те кто крестят водой такие же участники обряда. Сама мысль какая то глупая. Крестим того кто уже получил, а потом еще они же будут крестящими Духом. Два раза получать Духа невозможно.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

[MarkAlexandr]

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Это очень вольное толкование стиха. По вашему это означает что можно дважды крестится Духом Святым, получить Духа Святого уже имея Его???

Простите, рассуждения подобного рода меня не интересуют.

[Фокс]

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Это вообще не о Духе, а о ветре. Неточность перевода.

[Проповедник_1]

Простите, рассуждения подобного рода меня не интересуют.

Если не интересуют рассуждения вас подобного рода, тогда почему спрашиваете?
Дух может сходить на человека в не ограниченном числе и это схождение не зависит от крещения водой:
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Это вообще не о Духе, а о ветре.Неточность перевода.

Нормально переведено в Синодальном переводе, проверил с греческим текстом. Дух сравнивается с дуновением ветра и когда приходит и уходит, зависит от Духа.

[piroma]

И сколько раз, по-Вашему, при таком учении верующий в день, месяц, за жизнь в среднем претерпевает крещения Святым Духом? Сто, двести, тысячу раз? Или больше?

---------------------------

крещение - погружение или пить воду живую -сколько раз? пока перестанете жаждать

крещение во Христа - исполнение Духом более и более когда наконец Он останется в сердце

сколько раз? от 1 до 1000 - зависит от сердца каменого насколько оно каменное


----------------

положение Духа -

1 среди вас - когда один имеет Духа в сердце- Христос и апостолы но не вы

2 с вами - после принятия / излияния- но не в вас

3 в вас - в сердце после крещения в смерть и в воскресение - после когда при исполнении Духом разрушается грех и появляется новый человек

[Павел-М]

А вот интересно бывают ли реальные реки в пустыне ???? Как это - кругом песок пустыни, жара и вдруг реальная река течет себе не пересыхая прямо вдоль раскаленных песчаных берегов....????????? Назовите хоть одну такую реку на планете Земля ? Чтоб никакого бетонного , рукотворного русла не было.....

- - - Добавлено - - -

Согласен принять Иоаново крещение в любой церкви, в любой конфессии с одним только условием : Тот, кто возьмет на себя роль Иоанна Крестителя(Ангела Божьего) и выполнит за него его роль, путь тут же возьмет на себя роль Иисуса Христа - Духа Божьего и покрестит меня уже Духом Святым и огнем ...... (Есть смелые, безумные ??? )