В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

[MarkAlexandr]

По вашему во имя Иисуса, это не во Христа?

Как видно из этого текста нет. Самаряне были крещены во имя Иисуса но Духом Святым так и небыли крещены.

Как по вашему человек может быть во Христе и не иметь Духа Святого??? Мы пребываем во Христе посредством Духа Святого и никак иначе.

[beta]

Как по вашему человек может быть во Христе и не иметь Духа Святого???

Может.

Цитата из Библии:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
(1Кор.3:1-4)

Плотские Духа не имеют, иначе были бы духовными, однако же они Христовы, просто младенцы.

[MarkAlexandr]

Может.

Цитата из Библии:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
(1Кор.3:1-4)

Плотские Духа не имеют, иначе были бы духовными, однако же они Христовы, просто младенцы.

Поясните как это может быть человек во Христе но не иметь Духа Святого???

Не вижу оснований в писании утверждать что плотские верующие не имеют Духа Святого... Скорее они Его угасили но не потеряли. Это разные вещи.

[beta]

Скорее они Его угасили но не потеряли.

По смыслу третьей главы 1 Коринфянам, это не просматривается. Скорее они Его еще не получили, так как младенцы.

[kLeonid]

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деяния 8.14-17)
Как видите, люди были крещены во имя Господа Иисуса, но Духа Святого еще не имели.

Извините, но это вы видите... Я же вижу, что любое крещение, любое погружение оно во Христа, и водное так же. По этому если не говорится о воде, то и прибавлять не нужно. Если бы было нужно, то так бы и написали.

Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа(Деяния 10.47.48)

[MarkAlexandr]

По смыслу третьей главы 1 Коринфянам, это не просматривается. Скорее они Его еще не получили, так как младенцы.

Думаю это ваш вывод основанный на предположении что плотской христианин не имеет Духа Святого а на чем основан этот вывод??? Есть тексты писания говорящие о том что плотской христианин это христианин не имеющий Духа Святого???

И еще проясните мне ваше понимание того как происходит спасение человека. Расставьте по очереди явления через 1,2,3,4,5... если какието явления происходят на ваш взгляд одновременно то оставьте из под одним порядковым номером.

- покаяние (уверование)
- крещение Духом Святым
- прощение грехов
- спасение
- возрождение

[kLeonid]

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. (От Иоанна 14.19)

Вы не видите очевидного: если Он говорит ученикам "вы будете жить", то в то время (когда Он был с ними) они не жили. Они были духовно мертвы

Будете,-означает не начинать а продолжать жить, потому что Он вновь будет живой...

-Он их отделил от мира...вы не от мира, но Я избрал вас от мира (От Иоанна 15.19)
-Очистил...вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15.3)
-Дал знать тайны...вам дано знать тайны Царствия Божия (От Луки 8.10)
-Был в них...Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино (От Иоанна 17.23)

Не понимаю, как можно после этого назвать их мертвыми...

Христос при всех назвал Петра сатаной: Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (От Матфея 16:23). Тот же Пётр, воскресший из мёртвых и безгрешный (по вашему представлению), отрёкся от Спасителя 3 раза

Друг мой, никто никогда не может миновать младенчество...если же рассуждать как вы, то получается, что если родившейся младенец еще не может говорить или ходить то по вашему получается что он еще не родился.

Как и ясно объясняет Писание: ДО воскресения Христа никто из учеников не был воскрешён, т.к. Христос был первым:Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1-е Кор 15:20-22).

Братишка! здесь же речь идет не о духовном воскресении, а о физическом...а духовно Христос никогда не умирал.

[beta]

плотской христианин не имеет Духа Святого а на чем основан этот вывод???

На том, что живущий по Духу - духовный, живущий по плоти плотской. Или вы за двоедушие?

И еще проясните мне ваше понимание того как происходит спасение человека.

Через Веру.

- покаяние (уверование)

Человек спасен на любом этапе при условии, что у него чистая совесть.

- - - Добавлено - - -

Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа(Деяния 10.47.48)

Так разве я против. Просто, как думаю, не нужно смешивать погружения во Христа и говорить о воде там, где о ней не говорится.

[kLeonid]

Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа(Деяния 10.47.48)

Так разве я против. Просто, как думаю, не нужно смешивать погружения во Христа и говорить о воде там, где о ней не говорится.

Хорошо, если не о водном...тогда о каком крещении здесь говорится?

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деяния 8.14-17)

[MarkAlexandr]

На том, что живущий по Духу - духовный, живущий по плоти плотской. Или вы за двоедушие?

О нет, я всячески против двоедушия, но очевидно у вас нету Библейского основания утверждать что живущий по плоти христианин не имеет Духа Святого. Следовательно быть крещенным во имя Иисуса Христа еще не означает быть крещенным Духом Святым. А значит крещение водное и крещение Духом Святым не обязательно связаны между собою.

Через Веру.

А если человек не имеет Духа Святого он спасен???

Человек спасен на любом этапе при условии, что у него чистая совесть.

Хороший ответ но все же я попросил бы вас расставить события а потом я приведу свои Библейские доводы.

Думаю этот диалог будет нам полезен

[lubow.fedorowa]

Клеонид

Друг мой, никто никогда не может миновать младенчество...если же рассуждать как вы, то получается, что если родившейся младенец еще не может говорить или ходить то по вашему получается что он еще не родился.

Да, и так же, можно ответить beta, когда он говорит:

Плотские Духа не имеют, иначе были бы духовными, однако же они Христовы, просто младенцы.

Ведь, когда Павел восклицает: "ну не плотские ли вы"? - он и имеет в ввиду это самое младенчество в Духе Святом. Ведь все обращения Павла к уверовавшим. Видимо, бета - исключение, он сразу родился отцом в духе .

Сообщение от Богомилов

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. (От Иоанна 14.19)

Будете жить вечно.

[Богомилов]

-Он их отделил от мира...вы не от мира, но Я избрал вас от мира (От Иоанна 15.19)

Давайте определимся в том, кто такие мёртвые и живые: ⁶ Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир,⁷ потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
⁸ Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
⁹ Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (К Римлянам 8:6-9).
Когда ученики ходили с Христом, они были плотские. Духа Христова в них ещё не было. Они были отделены от остальных, избраны для спасения, но это не значит, что они были живыми.

-Очистил...вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15.3)

Да, Его слово очищало их от ложных теорий, но духовного понимания (что является жизнью, см. выше) у них ещё не было.

-Дал знать тайны...вам дано знать тайны Царствия Божия (От Луки 8.10)

Читаем стих 9 перед этим: Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Ясно видно, что духовного понимания у них не было. Он дал им знать тайны, чтобы ПОТОМ, когда оживут, Святой Дух им напомнил и они поняли Его слова (От Иоанна 14:26).

-Был в них...Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино (От Иоанна 17.23)

Не понимаю, как можно после этого назвать их мертвыми..

. А теперь прочитаем перед этим: ²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, --да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. (От Иоанна 17:20-23).

Ясно видно, что речь идёт о будущем, когда Он будет в них, а не то, что Он уже в них.

- - - Добавлено - - -

Друг мой, никто никогда не может миновать младенчество...если же рассуждать как вы, то получается, что если родившейся младенец еще не может говорить или ходить то по вашему получается что он еще не родился.

Вы согласны, что Пётр предал Христа, отрёкся от него 3 раза. Вот вам доказательство, что он ещё не родился от Бога: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Пётр (и остальные ученики) родились от Бога в День Пятидесятницы.

[lubow.fedorowa]

Вы согласны, что Пётр предал Христа, отрёкся от него 3 раза. Вот вам доказательство, что он ещё не родился от Бога: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Пётр (и остальные ученики) родились от Бога в День Пятидесятницы.

Получив Духа в пятидесятницу, они научились понимать Бога, но не стали, как Бог совершенными, и грехи еще были в течение жизни, иначе бы Павел не сказал: "а я первый грешник". И Петр бы не лукавил с обрезанными, когда его уличил Павел (Деяния). А Иоанн говорит:

8. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(Первое послание Иоанна 1:8,9)

[Егоркинс]

Получив Духа в пятидесятницу, они научились понимать Бога, но не стали, как Бог совершенными, и грехи еще были в течение жизни, иначе бы Павел не сказал: "а я первый грешник". И Петр бы не лукавил с обрезанными, когда его уличил Павел (Деяния). А Иоанн говорит:

8. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(Первое послание Иоанна 1:8,9)

Скажу больше, мы даже в вечности не станем совершенными, как Бог.....)) Его "не достигнуть и не постигнуть"..... Мир !!!

[Moskwal]

Тема о крещении. Создайте новые темы для этих вопросов. Спасибо.