В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

[MarkAlexandr]

А какого же он имеет духа, который противится Богу?
Понятно же, что жить по Духу можно только имея Дух Божий и никак иначе.

Не совсем понимаю вопрос но думаю что отвечу так. Человек существо духовное и имеет "тело", "душу", "дух". После грехопадения у каждого человека появилась еще и "плоть" и никуда теперь не девается. У невозрожденного человека дух мертв. У возрожденного человек дух жив потому что Дух Святой живет в нем и животворит его дух. Этот текст говорит что дух возрожденного человека никогда не может противится Богу. А вот плоть может. Жить по духу может только возрожденный человек. Плотской человек это человек который живет по плоти, но плоть это не дух а греховная сущность появившаяся с грехопадением.

Поэтому возрожденный человек имеет Духа Святого но при этом имеет выбор руководствоваться плотью или возрожденным духом.

В начальной стадии да. Но если он вечный младенец, то он умирает для спасения.
Покаяние, крещение водное, крещение Духом, крещение огнем. Верующий спасен на любом этапе, лишь бы он был искренен и не лукавил.

Это возможно, но не факт что Бог это допустит.

[beta]

У невозрожденного человека дух мертв. У возрожденного человек дух жив потому что Дух Святой живет в нем и животворит его дух

Не возрожденный - плотской, возрожденный - духовный. Плотской имеет плотскую душу - жизнь, и не может жить по духу, а духовный имеет жизнь Духа, и не может жить по плоти. Иначе он имеет две души - двоедушный.

Плотской человек это человек который живет по плоти, но плоть это не дух а греховная сущность появившаяся с грехопадением.

Вот, вот. Павел называет младенцев во Христе плотскими...

Поэтому возрожденный человек имеет Духа Святого но при этом имеет выбор руководствоваться плотью или возрожденным духом.

Выбор? Вы можете избирать жизнь или Духа или плоти? Да, плоть противится и желает ожить, и мы во Христе имеем силу ее умерщвлять, но выбирать.... Особенно когда она жива... Это не возможно.

[MarkAlexandr]

Не возрожденный - плотской, возрожденный - духовный. Плотской имеет плотскую душу - жизнь, и не может жить по духу, а духовный имеет жизнь Духа, и не может жить по плоти. Иначе он имеет две души - двоедушный.

Нет, нет. Невозрожденный это душевный. Павел так называет. А плотской это человек которые руководствуется плотью.

Вот, вот. Павел называет младенцев во Христе плотскими...

Видите ли я бы не назвал невозрожденного человека младенцем во Христе в ком угодно только не во Христе. Во Христе согласно Ин.14 мы можем быть только посредством Духа Святого.

Выбор? Вы можете избирать жизнь или Духа или плоти? Да, плоть противится и желает ожить, и мы во Христе имеем силу ее умерщвлять, но выбирать.... Особенно когда она жива... Это не возможно.

Да. Или когда вы к примеру говорите неправду вы слушаетесь Духа Святого??? Нет, вы поступаете по плоти. Но поступить по плоти и жить (образ жизни) это не одно и то же Но суть в том что у нас есть выбор кого послушаться.

Ну да ладно, по вашему Коринфская Церковь состояла из людей которых покинул Дух Святой и они духовно умерли???

[beta]

по вашему Коринфская Церковь состояла из людей которых покинул Дух Святой и они духовно умерли???

Там были разные, но многие еще не родились и еще жили по плоти.

[Богомилов]

Там были разные, но многие еще не родились и еще жили по плоти.

Вы правы. Вот короткое объяснение.

Яхве отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому духовное рождение (рождение от Бога), символизировано рождением Израильской нации (приходом Израильтян из Египта в Ханайскую землю), а также рождением ребёнка. Например, рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу Скинии): оплодотворение, внутриутробное развитие, рождение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение, переход Израильтян через Красное море из Египетского рабства), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие, скитание Израильтян в пустыне в результате которгого первое поколение сменилось вторым, показывая что только рождённые заново войдут в царство Яхве), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или духовное понимание (рождение ребёнка на свет, переход Израильтян в обетованную землю через реку Иордан). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23) и происходит согласно образцу скинии.

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат (1-е Иоанна 3:9). Те, кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе", могут отказаться от Бога («выкидыш») и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20) и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, христиан, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции, т.е. ещё духовно находятся в Египте, подобии неоплодотворённой яйцеклетки, т.е. в состоянии духовной смерти (К Римлянам 8:6).

Подобное же описывается в 1-е Кор 3: имеются младенцы во Христе (те, которые слышали Евангелие, но не пришли ещё к духовному пониманию и являются плотскими), и "взрослые", Духовные (рождённые заново). Младенцы в отличие от взрослых ещё не рождены в сообщество Израиля, в Исходе их даже не пересчитывали. Это противопоставление Павел и использует.

- - - Добавлено - - -

Получив Духа в пятидесятницу, они научились понимать Бога, но не стали, как Бог совершенными, и грехи еще были в течение жизни, иначе бы Павел не сказал: "а я первый грешник". И Петр бы не лукавил с обрезанными, когда его уличил Павел (Деяния). А Иоанн говорит:

8. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(Первое послание Иоанна 1:8,9)

Если верующие продолжают грешить в течение жизни, то Яшуа Мессия погиб напрасно (От Иоанна 1:29). Но согласно Писанию, И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:5-9). Говоря о стихах приведённых вами, надо понимать, что Иоанн обращается к разным группам верующим. Короткое объяснение приведено выше.

Понимание, что среди первых верующих были те, у кого ещё не было духовного понимания, позволяет понять, почему они продолжали крестить водой.

[janzen]

Иоанново крещение несомнено относиться к обряду очищения,толко не от грехов их прощал Иисус,за это Его и распяли.Схема выслеживаеться такая:сначала к Иоанну Крестителю,входя в его Помазание Духа люди там в крещенийй,под действием его Помазания каялись с исповеданием,потом Иоанн говорил им чтобы они совершили достойный плод покаяния, это обращение,то есть показали делами ,что это были не толко пустые слова и Отец видет наше сердце, и после всего этого к Иисусу лично и толко Он имеет власть прощать грехи,через слово Блогодати из ЕГО УСТ.Сейчас всё также ,толко между Иоанновым крещением и встречей с воскрешим Иисусом Христом встала Смерть Сына-Жертва ,которую мы принемаем в водном крешений.О том же говорить Апостль Пётр Д.А.3.19-23.,,Итак покайтесь и обратитес,чтобы загладились грехи ваши(зачем грехи заглаживать если они прощены в покаяний?) потом мы имеем полное право добавить сюда Д.А.2.38.и да пошлёт ОН предназначеного вам Иисуса Христа",,и будеть ,что всякая душа,которая не послушает ПРОРОКА ТОГО ,истребиться из народа.Или Ефес.4.30.,,не оскорбляйте СВЯТОГО ДУХА БОЖИЯ которым вы ЗАПЕЧАТЛЕНЫ в день искупления,после водного ,если удалось принять в нем Жертву,если нет то и не запечатлены.Тепер вернёмся к началу от Иоанна3.31-36.,,принявший ЕГО свидетельство(не толко дух но и слово в духе) сим (этим свидетелством) запечетлел ,что БОГ истинен,ибо (потому что)ТОТ (ХРИСТОС) ,КОТОРОГО послал БОГ ,говорит (!!!)слова Божий,ибо не мерою даут БОГ ДУХА"-значить свидетелством что нам удалось принять Жертву является СЛОВО БОЖИЕ К нам В ДУХЕ ,что и есть зачечетление ,как у Авеля заповедь древнея,слово ,которое вы слышали от начала(принятие Жертвы через предедущее покаяние 1-Иоа.всё!)Мир вам .!

[Проповедник_1]

Или Ефес.4.30.,,не оскорбляйте СВЯТОГО ДУХА БОЖИЯ которым вы ЗАПЕЧАТЛЕНЫ в день искупления, после водного, если удалось принять в нем Жертву, если нет то и не запечатлены.

В какой конфессии лучше принять крещение водой, чтобы получить ЗАПЕЧЕТЛЕНИЕ после крещения водой? Ведь по Писанию есть дома нечестивых, как окрестят, то и запечетлят в свой дух.
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

[Гиви]

Водное крещение - или крещение Иоанново - суть одно и тоже.

Разбор Евангелия от* Марка Марка 1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Иоанн-Креститель разъяснил, что водное крещение - или крещение Иоанново - символизирует омытие от греха и раскаяние, которое Бог и по сей день для грешного человечества не отменял. Для того, кто хочет стать христианином сегодня - принимать водное крещение означает по сути принимать крещение Иоанново во имя (ради) принятия Христа. Вот почему водное крещение называют также и крещением во имя Иисуса Христа (Деян. 10:47, 48)


Водное крещение - это лишь внешнее проявление внутреннего раскаяния и готовности принять искупление Христово, чтобы всё общество могло отныне наблюдать за жизнью заявившего о себе как о человеке, которого искупил Христос. Например, Корнилия, раскаявшегося в сердце, Иисус крестил духом святым без водных процедур. Однако, после этого Корнилий не миновал также и крещения водою во имя Христа: будучи замеченным Христом изнутри, он и внешним показал своё раскаяние через водное крещение (Деян.10:47,48)

[Moskwal]

Водное крещение - или крещение Иоанново - суть одно и тоже.

Разбор Евангелия от* Марка Марка 1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Иоанн-Креститель разъяснил, что водное крещение - или крещение Иоанново - символизирует омытие от греха и раскаяние, которое Бог и по сей день для грешного человечества не отменял. Для того, кто хочет стать христианином сегодня - принимать водное крещение означает по сути принимать крещение Иоанново во имя (ради) принятия Христа. Вот почему водное крещение называют также и крещением во имя Иисуса Христа (Деян. 10:47, 48)

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Acts 19:3-5)

Как видим, есть разница между этими крещениями.

[MarkAlexandr]

Водное крещение - или крещение Иоанново - суть одно и тоже.

Весьма странное мнение. Особенно ввиду того что сам Иоанн противопоставлял свое крещение Иисусовому.

[janzen]

Запечетление и есть форма нашего возрождения воскресением ИисусаХриста,форма это как это действие происходить Ответиь на выше поставленный вопрос требует болшой ответствености,попробую это сделать.ОТВЕТ: ни в какой конфессий,а в НЁМ,В ДУХЕ ХРИСТОВОМ,в ДОМЕ БОЖИМ, с твоей верою ,что СМЕРТЬ СЫНА ты принемаеш в водном крещений и что ОН крестился от Крестителя в собственую Смерть ,что являлас волей ОТЦА к НЕМУ,и крещась в ЕГО СМЕРТЬ ты тоже узнаеш волю ОТЦА лично к тебе ,что и является твоим возрождением воскресением Иисуса Христа. Кто этот Дом Божий где ты должен совершит свою правду- это человек тот кто будет тебя крестить и ЗЕСЬ начинаются эти если,если он на это помазан Богом,спроси по крайней мере говорил ли ему это ОТЕЦ делать,если он сразу ответить ДА!,то это ваш +,Имеет громадное значение как вы совершили достойный плод покаяния,как загладили ваши грехи(Д.А.3.19-20),после покаяния молитесь ВСЕГДА ,принемая Жерву во Крови и ожидая личной встречи с НИМ.Главная задача священика примерить человека с Создателем через благовестие и принятия Жертвы в водном крещений ,второе наше хрестианства утратило,сместив покаяние и принятие Жертвы вместе или крестя младенцов.Мир вам!Простите у меня плохо с русским я из Германий.

- - - Добавлено - - -

Иисус ,Креститель,Пётр указывают на связь Иоанновым крещение и крещением Духом Святым,ииследуйте этот вопрос:почему?

[piroma]

Хм. Само крещение, как таковое, есть окунание в микву. Да только НЕ КАЖДОЕ окунанием в микву есть крещение, как таковое. Иоанново крещение преподавалось единожды, в то время, как окунаться в микву можно многократно, а потому называть окунание в микву крещением Иоанновым - это хорошая добрая шутка. Ув. Йицхак, поправьте меня, если я не прав. Сколько раз современный иудей, ну, скажем, в году принимает крещение Иоанново?

- - - Добавлено - - -

Не могу с этим согласиться. Начало всех начал нашей жизни во Христе - это оказаться "во Христе", куда мы попадаем посредством крещения Святым Духом.

Я приведу Вам хороший текст, который утверждает, что верующий может быть в Теле Христовом (куда он однажды попал, когда Святой Дух крестил его) и жить при этом по плоти, то есть быть плотским.

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Rom. 8:1).

Если верующий во Христе, но живет по плоти, то он все равно "во Христе Иисусе", хоть и находится под осуждением.

попасть во Христа =крещение /погружение во Христа или в тело -через крещение в смерть -первая фаза и воскресение -вторая фаза

когда плотской- во Христе и по плоти -это недолго будет длиться -вон из Христа

и опять надо крещение в смерть -первая фаза распятие плоти

[beta]

Весьма странное мнение. Особенно ввиду того что сам Иоанн противопоставлял свое крещение Иисусовому.

Если не трудно подскажите, где и как?

[Moskwal]

попасть во Христа =крещение /погружение во Христа или в тело -через крещение в смерть -первая фаза и воскресение -вторая фаза

когда плотской- во Христе и по плоти -это недолго будет длиться -вон из Христа

и опять надо крещение в смерть -первая фаза распятие плоти

И сколько раз, по-Вашему, при таком учении верующий в день, месяц, за жизнь в среднем претерпевает крещения Святым Духом? Сто, двести, тысячу раз? Или больше?

[Павел-М]

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; Выделил специально чтобы подчеркнуть суть, что же такое -КРЕЩЕНИЕ .