В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

[kLeonid]

Совершенно с вами согласен. Есть крещение водой, но также есть крещение Святым Духом (Деяния 1:5). Физическое и Духовное. Цель Бога состоит в том, чтобы второе сменило первое: Он отменяет первое и вводит в силу второе. (К Евреям 10:9). Первое это физическое или видимое, а второе это Духовное или невидимое (1-е Кор 15:46). Так Старый (ветхий) завет был сменён Новым (Духовным) заветом (Иеремия 31:31-36, К Евреям 8:7-13).

Физические меры служения Богу, включая крещение, были при Ветхом Завете (К Евреям 9:10) и были устранены смертью Мессии, пригвождены к кресту (К Колоссянам 2:14), чтобы истинные верующие могли служить Ему в Духе и истине (От Иоанна 4:23,24). Павел пишет: «один Господь, одна вера, одно крещение» (К Ефесянам 4:5). Какой мы сделаем вывод, исходя из цели Бога: это ОДНО крещение

Ну это смотря какое крещение он имел ввиду, до этого было Иоанново водное, теперь только одно, во имя Господа Иисуса, вот посмотрите как Павел это все обьясняет...

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.1-6)

Как видите здесь ясно просматривается два крещения, одно водное и одно духовное.
Водное символизирует смерть ...

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (К Римлянам 6.3)

A духовное жизнь...из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе.

[неизвестный]

Иоанново крещение в воде-законный иудейский обряд,а водное крещение в христианстве-лживый,пустой,абсолютно,не нужный, обряд,введенный,как и всякая,прочая, ложь,лжеапостолами в "новозаветные книги" и "предания",и посредством,этой лжи погубивших и губящих,до ныне,безчисленные поколения христиан,сей, лжи внимающих,в сем и отличие

Можете ли дать ссылку НА ЭТУ ИСТИНУ, чтобы чьё-либо мнение стало подобно вашему, - НА ОСНОВАНИИ тех слов?

[Богомилов]

Ну это смотря какое крещение он имел ввиду, до этого было Иоанново водное, теперь только одно, во имя Господа Иисуса, вот посмотрите как Павел это все обьясняет...Как видите здесь ясно просматривается два крещения, одно водное и одно духовное.
Водное символизирует смерть ...A духовное жизнь...из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе.

Т.е. вы считаете, что Иоанново водное крещение является водным, а крещение водой во имя Господа Иисуса является духовным? Я вас правильно понял?

[неизвестный]

Т.е. вы считаете, что Иоанново водное крещение является водным, а крещение водой во имя Господа Иисуса является духовным? Я вас правильно понял?

На сколько я теперь понимаю, - вы ПРОТИВНИК "водного Крещения".
Какой смысл для вас задавать подобный вопрос, если НА ВАШ взгляд - "водного Крещения" вообще не существует?

[kLeonid]

Т.е. вы считаете, что Иоанново водное крещение является водным, а крещение водой во имя Господа Иисуса является духовным? Я вас правильно понял?

Крещение Иоанново, -это крещением покаяния, чтобы люди веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
А крещение во имя Господа Иисуса,-это крещение в смерть, как сказано:все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (К Римлянам 6.3)

А дальше Павел очень подробно обьясняет что оно означает...
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, (К Римлянам 6.4.5)

[Сергей Доця]

Давайте пока оставим вторую часть ваших возражений и остановимся на первой.

Иисус повелел ученикам:

Матф.28:19
Итак идите, научите все
народы, крестя их во имя Отца и Сына и
Святаго Духа,

Как вы понимаете этот стих???

Ну, вообще этот стих считается более поздней вставкой.
И в оригинале он звучит вроде так:
"Идите, научите все народы во имя Мое"
Но даже , если и так, то действительно ничего здесь не говорится о водном крещении, и говорится что во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТОГО ДУХА.
А при чём здесь тогда вступление в религиозную организацию? Да, формально при крещение говорят, что во имя Отца и Сына и Святого Духа, а фактически это пропуск в ряды религиозной организации.
Разве не только после этого крещения человек принимается в ряды этой организации?? Это то, о чём и спрашивала Надежда? Или не так?
А посвящение до этого было не во имя Отца и Сына и Святого Духа??
А что такое религиозная организация? Это небольшая группа людей, которая присвоила себе исключительное право трактовать Писания , а все остальные адепты должны признавать только эту трактовку Писаний.В харизматических деноминациях вообще это может быть только один отдельно взятый человек. Вот, конкретно, эти люди, или этот человек и являются дополнительными посредниками между Христом и людьми. Т.е. тело Христово- это прежде всего люди, а не организации со своими уставами, счетами в банках и тд. и тп. И каждый человек, посвятивший себя Христу, разве не причащается к телу Христа?

[MarkAlexandr]

Ну, вообще этот стих считается более поздней вставкой.
И в оригинале он звучит вроде так:
"Идите, научите все народы во имя Мое"
Но даже , если и так, то действительно ничего здесь не говорится о водном крещении, и говорится что во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТОГО ДУХА.
А при чём здесь тогда вступление в религиозную организацию? Да, формально при крещение говорят, что во имя Отца и Сына и Святого Духа, а фактически это пропуск в ряды религиозной организации.

Ну, да это считают более поздней вставкой те кто не желает исполнять всю волю Божью, но оставим эти тонкости. Будем исходить из того что предположим этот стих записан в полной версии.

Повеление крестя их во имя Отца и сына и Святого Духа.

[awe]

Ну, да это считают более поздней вставкой те кто не желает исполнять всю волю Божью, но оставим эти тонкости. Будем исходить из того что предположим этот стих записан в полной версии.

Повеление крестя их во имя Отца и сына и Святого Духа.

просто по традиции у многих сложилось мнение, что здесь Иисус говорил о погружении в воду во имя Отца и Сына и Святого Духа, но на самом деле, чтобы очистить человека от греха его нужно погрузить в Бога, так как Он является водой, которая очищает от греха, а погружая человека в физическую воду, люди на самом деле никого не очищают, а следуют практике Иоанна, которая даже при жизни Иисуса Христа во времена Иоанна крестителя соперничала с крещением Господа

[Посланница]

Крещение Иоанново, -это крещением покаяния, чтобы люди веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
А крещение во имя Господа Иисуса,-это крещение в смерть, как сказано:все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (К Римлянам 6.3)

А дальше Павел очень подробно обьясняет что оно означает...
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, (К Римлянам 6.4.5)

Крещение Иоанново и крещение во имя Иисуса Христа -- одно и тоже крещение,поскольку перед Своей смертью и воскресением Господь дал Своим ученикам напутствие,чтобы они шли и проповедовали крещение покаяния для прощения грехов во имя Отца,Сына и Святого Духа.
Благодать и истина произошли от Иисуса Христа,значит и крещение одно и тоже.

Тем более,что Господь в земной жизни обличал тех,кто не верил крещению,потому что оно дано Отцом Небесным.Человек не может ничего делать от себя,если не дано ему будет свыше.

[MarkAlexandr]

просто по традиции у многих сложилось мнение, что здесь Иисус говорил о погружении в воду во имя Отца и Сына и Святого Духа, но на самом деле, чтобы очистить человека от греха его нужно погрузить в Бога, так как Он является водой, которая очищает от греха, а погружая человека в физическую воду, люди на самом деле никого не очищают, а следуют практике Иоанна, которая даже при жизни Иисуса Христа во времена Иоанна крестителя соперничала с крещением Господа

На самом деле ученики не могут крестить Духом никого, только Иисус крестит Духом Святым. Все тексты говорящие о том что кого то крестил человек говорят исключительно о водном крещении.

[весарионович]

Хотела бы с вашей помощью разобраться в этих вопросах. спасибо.

Иоанн крестил в воде покаянием во грядущего, а ученики Иисуса крестили покаянием в пришедшего. Вот вам и вся разница, всё стольное выдумки человека. Водное крещение, крещения покаяния.

[MarkAlexandr]

Иоанн крестил в воде покаянием во грядущего, а ученики Иисуса крестили покаянием в пришедшего. Вот вам и вся разница, всё стольное выдумки человека. Водное крещение, крещения покаяния.

Не искажайте Писание.. Не "в грядущего" а "в покаяние" А грядущий Сам будет крестить Своих.

[awe]

На самом деле ученики не могут крестить Духом никого, только Иисус крестит Духом Святым. Все тексты говорящие о том что кого то крестил человек говорят исключительно о водном крещении.

на самом деле Христос стал животворящим духом и теперь Он может пребывать в нас, а также мы стали с Ним одно. Когда мы говорим Слово, то Оно, будучи водой жизни и очищает тех, кому Господь открывает сердце. Просто иногда мы знаем кого крестим Духом в Духе, а иногда нет. Но то, что посредством Своих учеников Господь делает это - это факт.

[MarkAlexandr]

на самом деле Христос стал животворящим духом и теперь Он может пребывать в нас, а также мы стали с Ним одно. Когда мы говорим Слово, то Оно, будучи водой жизни и очищает тех, кому Господь открывает сердце. Просто иногда мы знаем кого крестим Духом в Духе, а иногда нет. Но то, что посредством Своих учеников Господь делает это - это факт.

И ты теперь можешь крестить кого то Духом Святым??? Смешно

[awe]

И ты теперь можешь крестить кого то Духом Святым??? Смешно

смешнее сегодня попытки крещением в воде очиститься от греха, я думаю на этом остановиться и не замусоривать форум, тут этого и так хватает.