Был ли Адам (первый человек) совершенным?

[nikolay-dreamer]

Расскажите о наивысшей точке становления Адама

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...(см. Быт 3:22)

Дело в том, что Адам и Ева ходили по раю с закрытыми глазами. ))

Но с закрытыми глазами Адам не мог бы возделывать и хранить райский сад. Возможно Адам и его жена ходили по раю с приоткрытыми глазами.

Вам не было бы обидно, если бы вы мирно паслись на лугу, жевали травку, а в это время какой-то примат ел яблоко. И вдруг, вы узнаете, что изгнаны из рая за его грехи )

Так ведь сатана во всем виноват.

[flow]

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...(см. Быт 3:22)

Что значит быть "как один из Нас"? )

Но с закрытыми глазами Адам не мог бы возделывать и хранить райский сад. Возможно Адам и его жена ходили по раю с приоткрытыми глазами.

Глаза у них открылись уже после того как яблоко съели. Так и написано. А то, что они возделывали сад с закрытыми глазами, неудивительно. Кроты тоже землю возделывают и не жалуются. ))

Так ведь сатана во всем виноват.

Так сатану и надо было, а овечки в чем виноваты?

[nikolay-dreamer]

A Адам oт истины ли родился ?

Конечно, духовный Адам родился от истины, то есть от Духа Святого, вдунутого в лице человека перстного.

и была ли в нём истина?

Была.

Если да, и если момент его испытания можно назвать моментом истины, почему тогда он в этом моменте не устоял?

Все дело в том, что согрешила безличная (не имеющая имени) природа Адама (жена его), а личность Адама просто прилепилась к природе (жене), отравленной ядом змея искусителя.

24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.(Быт 2:24)

[Enlightened]

Друзья.
Ответ на вопрос совершенства или несовершенства Адама лежит в понимании того как мы понимаем (представляем себе) совершенство?
Одно из пониманий совершенства мы находим в учении Иисуса где главной целью Иисуса есть ничто иное, как донести до людей именно это понимание.
После длительного учения на горе Иисус завершает конец своей проповеди призывом именно к этому "будьте совершенны, как
совершенен ваш небесный Отец".
Невозможно в предсталении Иисуса назвать кого-то совершенным если этот кто-то не обладает целой и НЕДЕЛИМОЙ системой ценностей которую Иису и пытается предать людям в нагорной проповеди.
Так была ли передана эта истина Адаму?

[DIMA123]

Совершенно незнание ? Ведь весь путь человечества накопление знаний и приобретение навыков ими пользоваться . Адам же в этом был пуст и начинал с голого тела

[Лука]

Невозможно в предсталении Иисуса назвать кого-то совершенным если этот кто-то не обладает целой и НЕДЕЛИМОЙ системой ценностей которую Иису и пытается предать людям в нагорной проповеди. Так была ли передана эта истина Адаму?

Разве детям передают систему ценностей уровня Нагорной Проповеди? Совершенство человека в полном соответствии его отношений и поступков Божьей воле. Адам Божью волю не исполнил и в этом проявилось его несовершенство, которое мы должны восстановить.

[nikolay-dreamer]

Что значит быть "как один из Нас"? )

Я бы это перевел как "единый с Нами".

Глаза у них открылись уже после того как яблоко съели. Так и написано.А то, что они возделывали сад с закрытыми глазами, неудивительно. Кроты тоже землю возделывают и не жалуются. ))

Я бы сказал, что кроты не возделывают, а вредят садам и огородам. А кроме того. Адам должен был не только возделывать, но и хранить рай. А как можно хранить рай, например подстригать кусты с закрытыми глазами ?

Так сатану и надо было, а овечки в чем виноваты?

Так ведь, сатана - сын Божий, его никак нельзя.

А овечки все равно не вечные. Главное их пасти и размножать.

[Serj012]

Что значит быть "как один из Нас"? )

Глаза у них открылись уже после того как яблоко съели. Так и написано. А то, что они возделывали сад с закрытыми глазами, неудивительно. Кроты тоже землю возделывают и не жалуются. ))

Так сатану и надо было, а овечки в чем виноваты?

Знающие добро и зло это удел взрослых сознательных людей. Вывод? От того что Адам и Ева как бы смотрели и не видели что они наги? Тривиальный: они были детьми. Есть одно но: как Бог ребёнку привёл жену? А так же как у восточных людей к примеру у иудеев мальчик в 13 и девочка в 12 принимали бар мицву и могли жениться.Т.е. половое созревание наступает раньше чем люди становятся взрослыми. А Ева увидела что плод давал знание на расстоянии потому-что девочки взрослеют быстрей мальчиков. Изгнание: закономерный процесс создания новой семьи, а не наказание.

[DIMA123]

Изгнание: закономерный процесс создания новой семьи, а не наказание.

Тогда уж отделение

[nickoyan]

Был ли Адам совершенным?
Свидели Иеговы считают что да.
А как думают представители других конфессий?
Если да то мне интересно как вы приходите к такому выводу?

Мир Вам, Enlightened! Смотря что подразумевать под совершенством,
если говорить об Адаме как о творении физическом, то несомненно,
он был совершенен, ибо и Сам Бог сказал:

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"...
(Быт.1:31).

Но если считать за совершенство - природу и сущность Самого Бога,
то Адам, несомненно, не был таким как Бог, т.е. причастником Божеского естества,
ибо не вкусил от древа жизни, о чем свидетельствует Сам Бог в книге Бытие 3:22...

Если можно так выразиться, то Адам был создан как "полуфабрикат", который должен был
сам выбрать, древо познания добра и зла, или древо жизни, вечная жизнь с Богом, или
без Бога, а какой он сделал выбор мы знаем. Адам наполнил себя и свою жизнь не тем,
что заповедал ему Бог, поэтому стал не причастником Божеского естества, а противником Богу,
как и сатана, некогда восставший на Бога, и всё Божье стало чуждо Адаму и его потомству...

[Serj012]

Мир Вам, Enlightened! Смотря что подразумевать под совершенством,
если говорить об Адаме как о творении физическом, то несомненно,
он был совершенен, ибо и Сам Бог сказал:

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"...
(Быт.1:31).

Но если считать за совершенство - природу и сущность Самого Бога,
то Адам, несомненно, не был таким как Бог, т.е. причастником Божеского естества,
ибо не вкусил от древа жизни, о чем свидетельствует Сам Бог в книге Бытие 3:22...

Если можно так выразиться, то Адам был создан как "полуфабрикат", который должен был
сам выбрать, древо познания добра и зла, или древо жизни, вечная жизнь с Богом, или
без Бога, а какой он сделал выбор мы знаем. Адам наполнил себя и свою жизнь не тем,
что заповедал ему Бог, поэтому стал не причастником Божеского естества, а противником Богу,
как и сатана, некогда восставший на Бога, и всё Божье стало чуждо Адаму и его потомству...

Это заблуждение, решать за Бога правильно ли поступил Адам. Адам поступил так, как и должен был поступить и Бог всегда знал об этом от его сотворения. Иначе у вас Бог не все видящий, а какой-то самодур поселивший у себя в саду змею. По правде сказать дерево жизни и дерево добра и зла две стороны одной медали дополняющие друг друга, а не какие-то ни кому не нужные испытания. Бог больше нечего делать как быть испытателем, он же Бог. И поэтому дерево жизни - это правое полушарие, а левое - дерево добра и зла.

[Лука]

Serj012

Адам поступил так, как и должен был поступить и Бог всегда знал об этом от его сотворения.

Вы созданы по образу и подобию Бога, а потому Его логика аналогична Вашей. А теперь задайте себе вопрос - зачем Вам эксперимент под названием Бытие, если Вы знаете до мелочей его ход и финал?

По правде сказать дерево жизни и дерево добра и зла две стороны одной медали дополняющие друг друга, а не какие-то ни кому не нужные испытания.

Как оказалось, Бог Вашу точку зрения не разделяет и считает невозможным совместить плоды этих деревьев в одном желудке.

[MarkAlexandr]

Был ли Адам сотворён смертным? Была ли положена Адаму и Хаве смерть до того, как они согрешили?
Может быть, кто-то скажет, что да?
А если нет, то выходит - несовершенному было предоставлено право жить вечно?

Насколько я понимаю то апостол Павел учит что смерть вошла в мир (людей, всех человеков) по причине греха Адама. Думаю что до греха Адама смерти не было в Божьих планах.

[Евгений В]

Это заблуждение, решать за Бога правильно ли поступил Адам. Адам поступил так, как и должен был поступить и Бог всегда знал об этом от его сотворения. Иначе у вас Бог не все видящий, а какой-то самодур поселивший у себя в саду змею. По правде сказать дерево жизни и дерево добра и зла две стороны одной медали дополняющие друг друга, а не какие-то ни кому не нужные испытания. Бог больше нечего делать как быть испытателем, он же Бог. И поэтому дерево жизни - это правое полушарие, а левое - дерево добра и зла.

Согрешив против заповеди Божьей, Адам однозначно поступил не правильно
и понес заслуженное наказание смерть, и Бог по Своей Любви послал Своего Сына
понести это наказание вместо нас, что бы мы могли получить спасение от этого наказания.

Отец наш Небесный, все это предвидел от начала, но все равно дал нам
право самим выбрать каким путем нам пойти.
И от начала Имел план для нашего спасения.

[MarkAlexandr]

Был ли Адам совершенным?
Свидели Иеговы считают что да.
А как думают представители других конфессий? Если да то мне интересно как вы приходите к такому выводу?

Что вы вкладываете в понятие совершенный???

1- Совершенный человек к примеру и совершенный Бог это разные категории совершенства. Совершенство Бога подразумевает не только отсутствие недостатков но отсутствие способности приобрести эти недостатки и таким образом изменится. Совершенство Адама было совершенством другого класса, он был без недостатков но способен (как видно) изменится и приобрести эти недостатки. В этом отношении Адам был несовершенен как совершенен Бог.

2- грех изменил человека, его интеллектуальную, эмоциональную, духовную, физическую и многие другие сферы. Что мы можем знать о том каким был Адам. То что мы видим сейчас, глядя на человека не дает нам и 10% представления о том каким был Адам. Это точно так же как я возьму карточный домик и разрушу его... Сможете мне рассказать о том каким он был до разрушения??? Не более чем рассказать о том из скольки карт он состоял. Так же и с человеком...

3- Библия содержит оценку сотворенного человека Богом "хорошо весьма". Это дает нам основание утверждать в определенном смысле (пункт 1) Адам был совершенен.