Нетварные стихии

[surgeon]

До т.н. Первого Дня был специфический акт творения (не через Слово Божие!). Результат - единое образование Небоземля. "Вода" - это состояние Небоземли, а не отдельный элемент творения. То есть, Небоземля находилась именно в жидком, а не в твёрдом, и не в газообразном состоянии.

Зачем нам вводить лишнюю сущность?

[Старовер]

Мыслю так.
До т.н. Первого Дня был специфический акт творения (не через Слово Божие!). Результат - единое образование Небоземля. "Вода" - это состояние Небоземли, а не отдельный элемент творения. То есть, Небоземля находилась именно в жидком, а не в твёрдом, и не в газообразном состоянии.

Пользуясь вашей терминологией: небоземля-слово, небо-слово, вода слово. Чем же эти слова отличаются друг от друга и какое слово тварило(образовывало), а какое создавало? Какое из них было вечное неизменное, прежде всякой твари, из которого все и все к нему?
Огневода, огонь, вода. Кто не родиться от воды и огня?

[surgeon]

Почему не принять, что вода, земля, воздух, свет - все это есть у Слова в нетварном, непроявленном первоначальном состоянии? А Слово - у Бога. И Бог Словом постоянно творит мир, делая стихии явными и производя ими все?

Только надо помнить, что это все относится к невидимому, к сотворению человеческого мировосприятия на 6 день и входа в покой на 7?

- - - Добавлено - - -

«Наша земля есть вера, в которую мы пустили корень, вода есть надежда, которой мы питаемся, воздух есть любовь, благодаря которой мы растем, а свет есть знание, благодаря которому мы созреваем» (Филипп 115)

[Sergey Raisky]

Пользуясь вашей терминологией: небоземля-слово, небо-слово, вода слово. Чем же эти слова отличаются друг от друга и какое слово тварило(образовывало), а какое создавало? Какое из них было вечное неизменное, прежде всякой твари, из которого все и все к нему?
Огневода, огонь, вода. Кто не родиться от воды и огня?

Небоземля - это не Слово, а бессловесно сотворённая Богом первоматерия, из которой через Слово Божие в т.н. дни творения, начиная с первого, осуществлён второй цикл творения.

Вода = Небоземля (в жидком состоянии) = Богоматерия
Огонь = Дух Святой.
Родиться от воды и огня = родиться от Богоматерии (=Небоземли) и Духа Святого.

[surgeon]

Небоземля - это не Слово, а бессловесно сотворённая Богом первоматерия, из которой через Слово Божие в т.н. дни творения, начиная с первого, осуществлён второй цикл творения.

Вода = Небоземля (в жидком состоянии) = Богоматерия
Огонь = Дух Святой.
Родиться от воды и огня = родиться от Богоматерии (=Небоземли) и Духа Святого.

Православные термины зачастую носят оттенок имен богохульных, которыми исполнен зверь из бездны. Даже не оттенок, а богохульными и являются. Типа "богочеловек", "нераздельно и неслиянно", "богородица", "богоматерь". Оттуда ведь ноги растут?

- - - Добавлено - - -

бессловесно сотворённая Богом первоматерия

А как же "через него (слово) все начало быть, и без него ничего не начало быть"?

Зачем только путать и добавлять то, что есть игра воображения? Каков спасительный смысл этих рассуждений?

[Sergey Raisky]

Почему не принять, что вода, земля, воздух, свет - все это есть у Слова в нетварном, непроявленном первоначальном состоянии? А Слово - у Бога. И Бог Словом постоянно творит мир, делая стихии явными и производя ими все?

В начале Бог творил не Словом. Это видно из первого и второго стиха, в этом аспекте противопоставимым последующим стихам из Бытия. Начиная с третьего стиха ясно видно, что Бог действительно использовал Слово.

[surgeon]

В начале Бог творил не Словом. Это видно из первого и второго стиха, в этом аспекте противопоставимым последующим стихам из Бытия. Начиная с третьего стиха ясно видно, что Бог действительно использовал Слово.

Из первого и второго стиха видно, что Бог вообще не творил. Потому что переводчики постарались сделать так, что русскоязычное население начало думать так, как Вы.

Первый стих читается как "в начале сотворения всего небесного и земного..."

[Старовер]

Небоземля - это не Слово, а бессловесно сотворённая Богом первоматерия, из которой через Слово Божие в т.н. дни творения, начиная с первого, осуществлён второй цикл творения.

Вода = Небоземля (в жидком состоянии) = Богоматерия
Огонь = Дух Святой.
Родиться от воды и огня = родиться от Богоматерии (=Небоземли) и Духа Святого.

В начале было Слово. Считаете что Матерь(Вы это назвали-сотворённая Богом первоматерия) есть бессловесное сотворение?
Вода +огонь=пар? дух? "Что ваша жизнь - пар являющийся на малое время"?

[surgeon]

Сравните:

"В начале было Слово..."

"В начале сотворения всего небесного и земного..."

И первое, что появилось в творении, был СВЕТ!

[Sergey Raisky]

Православные термины зачастую носят оттенок имен богохульных, которыми исполнен зверь из бездны. Даже не оттенок, а богохульными и являются. Типа "богочеловек", "нераздельно и неслиянно", "богородица", "богоматерь". Оттуда ведь ноги растут?

Богоматерия - это термин не из православия.

А как же "через него (слово) все стало быть, и без него ничего не стало быть"?

В Начале, возможно, сотворённая богоматерия ещё не стала быть в том смысле, как нам дано воспринимать идею бытия. Становление её собственно бытием произошло через Слово в последующие дни творения.

[Старовер]

Сравните:

"В начале было Слово..."

"В начале сотворения всего небесного и земного..."

И первое, что появилось в творении, был СВЕТ!

Дух-начало, было-жило, слово-совокупность небесного и земного, как сын взявший самое от отца и матери. Неба и земли, а так же небесного и земного обозначается у Иоанна - Слово. Слово Сын, он же свет, и простите Он же Шет в Бе-ре-шит. Если хотите принять, а нет как вариант.

[surgeon]

В Начале, возможно, сотворённая богоматерия ещё не стала быть в том смысле, как нам дано воспринимать идею бытия. Становление её собственно бытием произошло через Слово в последующие дни творения.

Мы опять имеем дело с теорией Большого Взрыва, с точкой начала времени, материи, пространства... Где была эта богоматерия? Как над ней витал божий дух? Где был верх, а где - низ? Что за пределами этого объема? Речь идет о создании всей вселенной или только нашей солнечной системы? Почему солнце создано на четвертый день, а трава - на третий, а свет - вообще на первый?

Опять приходим к абсурду понимания, если берем за основание существующую теорию большого взрыва.

Почему не взять другую теорию за основу? Например, бесконечности времени существования вселенной и материи?

[sergej57]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.
А что с землей, воздухом и светом?

Хороший и правильный вопрос.

Быт.1:1 В начале сотворения Всесильным неба и земли,
2 Когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водою,
3 Сказал Всесильный: "Да будет свет" и стал свет.

Быт.1:1 В начале сотворения Всесильным (нового) неба и (новой Ханаанской) земли,
2 Когда (первая Египетская) земля (обозначающая человечество в Адаме) была (т.е. стала) пуста и нестройна (вся погрузилась в воды смерти), и тьма над бездною (слово "бездна" точно определяет глубину нравственного падения грешников), а Дух Всесильного парил над водою (потому и парил, что из воды, из смерти, должна возникнуть жизнь),
3 Сказал Всесильный: "Да будет Свет" (разумеется, "да будет Свет" не какой-нибудь, а истинный...) и стал Свет ("и Слово стало плотью")...
Вода в Быт.1 никакого отношения к Н2О не имеет. Во втором стихе первой главы Бытия она обозначает Божий суд над первым (ветхим) творением.

[Sergey Raisky]

И первое, что появилось в творении, был СВЕТ!

Да, возможно именно в творении, в уже имевшемся творении от начала - в творении под названием "небо и земля".

[surgeon]

Да, возможно именно в творении, в уже имевшемся творении от начала - в творении под названием "небо и земля".

Да. Но что делать с неточностью перевода? А паче всего - со смысловым абсурдом, о котором говорится выше, когда мы начинаем проецировать библию на физическую вселенную?